Δημήτρης Κουσελάς Δημήτρης Κουσελάς

ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ

Άρθρα / Ομιλίες / Συνεντεύξεις

ΘΕΜΑ [Συνέντευξη] ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΑΝΤ1 «ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΔΑΚΗ
ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 1/4/2011

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε στην παρέα μας τον κ. Δημήτρη Κουσελά, Υφυπουργό Οικονομικών. Κύριε Υπουργέ, χαρά μας που σας έχουμε κοντά μας.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και δική μου χαρά κ. Παπαδάκη. Καλή σας μέρα, καλό μήνα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τώρα με πήρε ένα τηλεθεατής και μου είπε, «το βράδυ σε είδα Παπαδάκη με μαύρο μουστάκι». Το δικό σας είναι μαύρο. Και ρωτούσα εδώ μια κοπέλα που είναι ονειροκρίτης και τέτοια, λέω, είναι καλά μαντάτα ή κακά μαντάτα; Διίστανται οι απόψεις. Άλλοι μου είπαν καλά μαντάτα, άλλοι κακά μαντάτα…Το λέω για να χαλαρώσουμε γιατί έχουμε να πούμε πάρα πολλά..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, για άλλους η πρωταπριλιά ήταν κάθε μέρα. Εμείς από την αρχή συνηθίσαμε να λέμε την αλήθεια και θα τη λέμε, γιατί η αλήθεια είναι όπλο μας. Άλλωστε, το ότι από τώρα σχεδιάζουμε την πορεία της οικονομίας μέχρι και το 2015 χωρίς να φοβόμαστε το πολιτικό κόστος, τι σημαίνει; Σημαίνει ότι δεν έχουμε στο τσεπάκι μας κάποια μέτρα, τα οποία θα τα βγάλουμε αύριο- μεθαύριο ή μετά τις εκλογές. Γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η πορεία της χώρας, είναι η σωτηρία της, η έξοδός της από την κρίση.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Να πω κάτι: Εσείς στο Υπουργείο Οικονομικών δε λέγατε ότι δε θα ξαναληφθούν ποτέ νέα μέτρα; Μάλιστα ο αρμόδιος Υπουργός έχει πει ότι «δε θα είμαι εγώ τουλάχιστον»..
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κουσελάς δεν τα έχει πει αυτά, τα έχει πει ο κ. Παπακωνσταντίνου. Ο κ. Παπακωνσταντίνου λοιπόν διαψεύδει τον εαυτό του σχεδόν κάθε μέρα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε πει και το ξαναλέω και το τονίζω σήμερα ότι δεν θα προχωρήσουμε σε οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό.. Αυτό για το «οριζόντιες» και «κάθετες» είναι μεγάλη κουβέντα, θα φτάσουμε όμως μέχρι εκεί.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ξέρεις τι σημαίνει αυτό Γιώργο; Σημαίνει θα προχωρήσουμε σε περικοπές.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιώργο, θα τα πάρουμε με τη σειρά και θα φτάσουμε μέχρι εκεί.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Εμείς βγάλαμε και το Δημοτικό και καταλαβαίνουμε τι σημαίνει..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση είναι νέο μέτρο; Οι αναδιαρθρώσεις στις ΔΕΚΟ με στόχο την εξυγίανση ή τη δημιουργία ενός επιτελικού αποτελεσματικού κράτους είναι νέο μέτρο; Όλα τα χαρακτηρίζουμε συλλήβδην νέα μέτρα; Δημιουργούμε μια μετρολαγνεία και μια μετροφοβία, δηλαδή μια απαισιοδοξία και μια ανασφάλεια για το μέλλον…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Εμείς έχουμε μετρολαγνεία;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι γεγονός ότι βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Εμείς έχουμε μετρολαγνεία, ο λαός;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η βούλησή μας είναι να βγούμε από αυτήν και κάνουμε κάθε προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ο λαός έχει μετρολαγνεία;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν έχει ο λαός μετρολαγνεία.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ποιος έχει μετρολαγνεία.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μετρολαγνεία έχουν εκείνοι οι οποίοι καλλιεργούν στο λαό ανασφάλεια..
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Αυτοί που τα παίρνουν τα μέτρα δεν έχουν μετρολαγνεία;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιώργο, δε θέλω θεωρητική κουβέντα, θέλω να πάμε σε συγκεκριμένα ζητήματα. Είναι μετρολαγνεία κ. Υπουργέ να λέτε ότι θα κόψετε τις φοροαπαλλαγές που αφορούν τα έξοδα μιας οικογένειας για τις σπουδές των παιδιών τους σε άλλες περιοχές από αυτές που μένουν;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό το ακούσατε από μας, κ. Παπαδάκη;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Περιμένω όμως να μου το διαψεύσετε. Δεν το διαψεύδετε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σας λέω ότι δεν υπάρχει καμία απόφαση γύρω από το ζήτημα των φοροαπαλλαγών, ούτε σχετικά μ’ αυτό, ούτε σχετικά με δημοσιεύματα..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δε θα κόψετε φοροαπαλλαγές;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που εμείς είπαμε είναι ότι υπάρχει ένα πολύπλοκο και πολυδαίδαλο σύστημα φοροαπαλλαγών. Και είναι γεγονός ότι έχουμε εισοδήματα με 70, 80, 90 χιλιάδες και πάνω που έχουν τις ίδιες φοροαπαλλαγές με αυτούς που βρίσκονται στα όρια και κάτω από τα όρια της φτώχιας. Αυτό δεν είναι κοινωνική δικαιοσύνη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιο θα είναι το εισοδηματικό κριτήριο που θα βάλετε ταβάνι και θα πείτε, ότι από δω και πάνω μετριάζω ή κόβω σταδιακά τις φοροαπαλλαγές;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, δε θέλουμε για τόσο μεγάλα, ευαίσθητα και σοβαρά ζητήματα να σχεδιάζουμε στο γόνατο. Να είστε σίγουροι ότι θα εξετάσουμε μια προς μία τις φοροαπαλλαγές, με αίσθημα δικαιοσύνης και προστασίας των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων, τις οποίες δεν θέλουμε να επιβαρύνουμε. Αντίθετα,  όσο μπορέσουμε να αντιστρέψουμε αυτή την κατάσταση και να βάλουμε τη χώρα μας στην τροχιά της ανάπτυξης, πρέπει να τους επιστρέψουμε κοινωνικό μέρισμα και όχι να τους επιβαρύνουμε παραπάνω.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, πείτε μου αν δεχόσαστε αυτό το μήνυμα που δέχτηκα εγώ στην εκπομπή και πραγματικά ντράπηκα. Πήρε ένας πατέρα που ο γιος του υπηρετεί στη μητέρα πατρίδα. Του έδωσαν φύλλο πορείας όπου θα έπρεπε να πάει σε ένα νησί και όταν δίνουν φύλλο πορείας δεν πληρώνει εισιτήριο. Με το που μπήκε με το σάκο για να πάει στη Μονάδα του, ξέρετε τι του είπαν μέσα στο καράβι; «Πλήρωσε εισιτήριο». Λέει «γιατί;» Γιατί ο στρατός χρωστάει στην εταιρεία.
Πείτε μου λοιπόν, αυτός ο πατέρας κι αυτός ο φαντάρος ο οποίος είχε πάρει φύλλο πορείας για να πάει να υπηρετήσει την πατρίδα και πήγαινε σε νησί, πάσχει από τρομολαγνεία και από μετρολαγνεία;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι κ. Παπαδάκη, δικαιολογημένα αγανάκτησε. Και θα πρέπει να δούμε γιατί υπήρξε τέτοια συμπεριφορά.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Αγαπητέ φίλε καλημέρα σας.
ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΩΝ: Καλημέρα κ. Παπαδάκη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συνέβη το περιστατικό, για να μη νομίζει ο κ. Υπουργός… Και πιστεύω ότι αιφνιδιάζεται. Τον ξέρω ως άνθρωπο χρόνια τώρα τον κ. Κουσελά και πιστεύω ότι αιφνιδιάζεται αυτή τη στιγμή. Αλλά καλό είναι να αιφνιδιάζονται άνθρωποι σαν κι εσάς κ. Κουσελά, για να μπορείτε να δείτε πώς λειτουργούν και στην κοινωνία κάποια πράγματα. Τι είπαν στο γιο σας αγαπητέ φίλε;
ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΩΝ: Πήρε μετάθεση από Κόρινθο να πάει Ρόδο και μετά να πάει στη Σύμη. Του έδωσαν φύλλο πορείας, του έδωσαν κατάσταση επιβιβάσεως για το πλοίο και πάμε στο πλοίο μέσα, να το βάλω το παιδί να φύγει και του είχα δώσει 50 ευρώ χαρτζιλίκι να περάσει έναν δυο μήνες, τρεις.. Και δεν το δεχτήκανε, του λέει «ο στρατός δε μας πληρώνει, η Πολεμική Αεροπορία μας πληρώνει, το Πολεμικό Ναυτικό μας πληρώνει, ο Στρατός Ξηράς δε μας πληρώνει τα χρήματα και δε θα ταξιδέψεις».
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πέστε μου λοιπόν εμένα κ. Κουσελά, πέστε μου κ. Υπουργέ..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχει δίκιο ο άνθρωπος που διαμαρτύρεται και αγανακτεί μ’ αυτό τον τρόπο, σας το είπα αυτό. Θα ψάξουμε να βρούμε αν και κατά πόσο αυτό το οποίο έγινε ήταν νόμιμο ή όχι. Κατά τη γνώμη μου είναι απαράδεκτη αυτή η συμπεριφορά.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε το φίλο μας. Στη διάθεσή σας τα στοιχεία. Κάτι άλλο τώρα: Έρχεται η τρόικα τη Δευτέρα, την Τρίτη, την Τετάρτη, γιατί χαθήκαμε χτες στα κανάλια.. Τη Δευτέρα θα έρθουν τώρα αυτοί; Πότε θα έρθουν;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα έρθουν μέσα στην εβδομάδα, δεν ξέρω γιατί χαθήκατε. Δεν είχαν δώσει ραντεβού συγκεκριμένη μέρα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω για ποιο λόγο. Διάβαζα στο real.gr ότι αυτοί είπαν «τι να έρθουμε να κάνουμε, αυτοί δεν έτοιμοι;»
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σας δίνουν λέει 15 μέρες προθεσμία για να παρουσιάσετε τα μέτρα..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας δίνουν 15 μέρες προθεσμία να ετοιμαστείτε για μέτρα τα οποία θα ανακοινωθούν. Μπορείτε να μας προϊδεάσετε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εγώ δεν άκουσα ποτέ από τα χείλη κανενός από την τρόικα να πει ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν ήταν έτοιμη. Ίσα-ίσα σε όλες τις εκτιμήσεις και αξιολογήσεις που έγιναν μέχρι σήμερα, είμαστε έτοιμοι.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Εννοεί ότι πρέπει να μαντεύετε τις επιθυμίες της και αυτές που δεν είναι γραπτές στο μνημόνιο. Πρέπει να τις μαντεύετε αν θέλετε να είστε πραγματικά καλοί απέναντι στην τρόικα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αξιολογούμαστε ανα τρίμηνο για τα ζητήματα, τα οποία έχουν συμφωνηθεί και γνωρίζετε πολύ καλά ότι η ελληνική κυβέρνηση και η χώρα μας στο σύνολό της ήταν απόλυτα συνεπής στις δεσμεύσεις  και στις υποχρεώσεις της. Γι αυτό άλλωστε εκταμιεύονται με κανονικούς ρυθμούς τα τμήματα του δανείου των 110 δισεκατομμυρίων. Από κει και πέρα, για το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, έχει γίνει πολύ σημαντική δουλειά. Ο στόχος είναι, όπως γνωρίζετε, να μειώσουμε το έλλειμμα το 2015 κάτω από το 3% και η μείωση αυτή θα γίνει…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα έχουμε πεθάνει οι μισοί όμως κ. Υπουργέ..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, «θα πεθάνουμε» , αν δε μειώσουμε το έλλειμμα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και γιατί δε μας το λέγατε αυτό πριν δυο χρόνια όμως;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τότε θα τελειώσουμε και  η χώρα θα χρεοκοπήσει. Όσο εξυγιαίνουμε τα δημοσιονομικά και όσο δημιουργούμε τους όρους και τις προϋποθέσεις για ανάπτυξη, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να μας προϊδεάσετε. Ακούσαμε τις τελευταίες μέρες από επίσημα και ανεπίσημα χείλη ότι 15 Απριλίου θ’ ανακοινωθεί ένα πακέτο μέτρων. Τι θα είναι αυτά; Μπορείτε να μας προϊδεάσετε; Θέλω σας παρακαλώ να μου πείτε εάν μέσα σ’ αυτά τα μέτρα υπάρχει και πρόβλεψη να μαθαίνουμε γρήγορα ή να μαθαίνουμε αν είναι αλήθεια ή ψέματα, ή πρώην Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας έχει 178 εκατομμύρια αδήλωτα. Ένας πρώην Υπουργός του ΠΑΣΟΚ έχει 100 εκατομμύρια αδήλωτα. Ένας άλλος Υφυπουργός και επί κυβερνήσεων Σημίτη, έχει 70 εκατομμύρια αδήλωτα. Αυτά κυκλοφορούν στην αγορά. Γίνονται ερωτήσεις στη Βουλή. Μπορείτε να μου πείτε λοιπόν, πάνω σ’ αυτά αν έχετε απαντήσεις;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, ο στόχος μας είναι όχι να πάρουμε νέα μέτρα αλλά να προχωρήσουμε σε ένα πρόγραμμα το οποίο θα ξετυλίγεται μέχρι και το 2014…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Και δε θα είναι μέτρα αυτά, αυτό το πρόγραμμα δε θα είναι μέτρα..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στόχος είναι να επιτύχουμε τη δημοσιονομική προσαρμογή, να μειώσουμε το έλλειμμα κάτω από το 3%.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Θα ξετυλίγετε το σκοινί που θα κρεμαστούμε;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι μέτρα κ. Υπουργέ;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να διαμορφώσουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις, το κοινωνικό πλεόνασμα..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, αυτός είναι ο στόχος. Τα μέτρα μπορείτε να μας πείτε;
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 22 δισ. που θέλει η τρόικα από πού θα τα βρείτε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …να προκύψει η ανάπτυξη, να επιστρέψει στις κοινωνικές ομάδες και τις τάξεις που το δικαιούνται, σ’ αυτές που πρώτα και κύρια κάναμε περικοπές. Στο χαμηλόμισθο, στο μικροσυνταξιούχο κ.τ.λ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά είναι γενικά. Εγώ θέλω να έρθω σε ειδικά ζητήματα. Για να το κάνετε αυτό, εάν χρωστάει κάποιος στη Εφορία, θα εισπράττετε το νοίκι από ένα ακίνητο που έχει μέχρι να ξοφλήσει για παράδειγμα; Αυτό που γράφτηκε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που έγινε  γι’ αυτούς που χρωστούσαν, μιλάμε για τους προμηθευτές μιας αλυσίδας τροφίμων..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ λέω τον κ. κυρ Μήτσο στη γειτονιά μου.. Αν χρωστάει στην Εφορία..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι κάτι το οποίο προβλέπεται από τη νομοθεσία, αυτοί κατά σύστημα χρωστούσαν και φοροδιέφευγαν..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας μιλάω για τον άνθρωπο της διπλανής πόρτας..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακούστε με λίγο. Δε μπορεί να μας εγκαλούν ότι δεν κυνηγάμε τους φοροφυγάδες και...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μα φοροφυγάς είναι αυτός ο οποίος χρωστάει 800 ευρώ;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δε μιλάω γι’ αυτόν.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα του κρατάτε το νοίκι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν κυνηγήσαμε κανέναν τέτοιον, κ. Παπαδάκη. Μιλάμε γι’ αυτούς που κατά σύστημα φοροδιαφεύγουν.
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ξέρετε πολύ καλά ότι αν αυτή τη στιγμή εγώ χρωστάω στην Εφορία και εισπράττω ένα ενοίκιο, έχει τη δυνατότητα ο Έφορος και το κάνει σε αρκετές περιπτώσεις, δίνει εντολή και μου κατάσχεται το ενοίκιο. Γίνεται αυτό το πράγμα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, αλλά δεν το κάναμε για έναν ενοικιαστή.
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το κάνετε για έναν λέτε που χρωστάει λίγα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εφαρμόζουμε τον νόμο σ’ αυτούς που κατά σύστημα  φοροδιαφεύγουν και με μεγάλα ποσά. Αυτό το δικαίωμα το έχουμε από τον νόμο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Να βγάλουμε καμιά είδηση. Λέτε ότι θέλουμε να συγκεντρώσουμε τόσα χρήματα, 25 δις, και μέσα Απριλίου θα μας ανακοινώσετε. Δώστε μας μια πρόγευση εδώ στην εκπομπή. Πώς θα τα βρείτε αυτά;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εάν με αφήνατε πριν να σας απαντήσω, θα είχατε πάρει την απάντηση. Σας λέω, λοιπόν, ότι υπήρξαν σ’ αυτό το διάστημα διμερείς ομάδες μεταξύ του Υπουργείου Οικονομικών και ενός εκάστου των Υπουργείων, μελέτησαν το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, κατέληξαν σε συγκεκριμένες προτάσεις…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δώστε μας μια γεύση..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών είναι σε επαφή και συνεργασία με όλα τα Υπουργεία. Θα προηγηθεί Υπουργικό Συμβούλιο που θα πάρει τις αποφάσεις και μετά οι αποφάσεις θ’ ανακοινωθούν.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μια γεύση δώστε μας.
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καταργείται το αφορολόγητο;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργείται το αφορολόγητο των 12.000;
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυξάνεται ο ΦΠΑ;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοια απόφαση.
Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα αυξηθεί ο ΦΠΑ σε προϊόντα;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε αποκλείσει -και το γνωρίζετε- τις περαιτέρω αυξήσεις ή τις μεταπτώσεις συντελεστών του ΦΠΑ σε υψηλότερα κλιμάκια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εξίσωση πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης θα γίνει;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: ‘Οπως γνωρίζετε, είναι ένα ζήτημα που έχει τεθεί στον προϋπολογισμό, για την εξοικονόμηση 600 εκατομμυρίων ευρώ, ένα ζήτημα το οποίο προσεγγίζουμε με πολύ μεγάλη ευαισθησία..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή και θα επανέλθουμε με δυο τρία ερωτήματα.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Καλημέρα Ελλάδα» και καλό μήνα κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι. Πρωταπριλιά σήμερα του 2011.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιορτάζουν πολλοί.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καθίσαμε και σκεφτήκαμε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε έτσι ώστε κι εμείς να διατηρήσουμε το έθιμο, και τελικά καταλήξαμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Είμαστε άνθρωποι σε δυσκολία. Παλαιότερα, για παράδειγμα, είχαμε γράψει, πριν από δυο – τρία χρόνια, «επιστρέφουμε στη δραχμή». Άμα το βάλουμε τώρα, «επιστρέφουμε στη δραχμή», θα μας πάνε μέσα για διασπορά ψευδών ειδήσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άσ’ το καλύτερα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι να πούμε; Είχαμε πει ότι φαλίρισαν οι τράπεζες. Τώρα αν το έλεγες αυτό θα γινόταν χαμός. Να πούμε για ανασχηματισμό; Μπορεί να γίνει. Λέγαμε κάτι για τη Μέρκελ, ότι ερωτεύθηκε τον Βαρεμένο, αλλά λέει ο Βαρεμένος «άμα μου κάνετε κάτι τέτοιο θα σας κάνω αγωγή». Είπαμε ότι ερωτεύθηκε τον Τρίψα. Λέει ο Τρίψας «μην κάνετε τέτοιο πράγμα, την επόμενη στα Επίκαιρα θα είσαι εξώφυλλο». Λέω, Παναγία μου, Χριστέ μου, δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε ένα πρωταπριλιάτικο αστείο. Εν τω μεταξύ πήγαμε να κάνουμε πλάκα το πρωί λέγοντας ότι είναι η ημέρα του πολιτικού, γιορτές και ότι θα γίνουν εκδηλώσεις σε όλους τους νομούς, αλλά το τι ακούσαμε. «Εμείς δεν θα πάμε» λέγανε. «Εγώ να παρευρεθώ;».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ειδικά αυτή την περίοδο;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή δεν μπορούμε, ειλικρινά, είμαστε άνθρωποι σε δυσκολία, δεν μπορούμε να κάνουμε ένα πρωταπριλιάτικο αστείο. Να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας με τον Υπουργό Οικονομικών τον κ. Κουσελά, γιατί στη συνέχεια έχουμε έναν εκλεκτό καλεσμένο με τον οποίο και με εκείνον έχουμε να πούμε πολλά.
Κύριε Υπουργέ, ερωτήματα. Το πετρέλαιο θέρμανσης έχει αποφασιστεί η τιμή του να εξισωθεί με το πετρέλαιο κίνησης ή το παίρνετε πίσω όπως λένε κάποιες εφημερίδες;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν υπάρχει τελική απόφαση κ. Παπαδάκη. Υπάρχει αυτό που γνωρίζετε στον προϋπολογισμό. Έχει προϋπολογιστεί, δηλαδή, η είσπραξη 600 εκατομμυρίων ευρώ, με την ταυτόχρονη όμως χορήγηση επιδόματος με βάση γεωγραφικά και κοινωνικά κριτήρια σε όλη την Ελλάδα και ιδιαίτερα στις περιοχές που έχουν πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ξέρετε ποιο είναι το θέμα;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όμως, για το ζήτημα αυτό δεν υπάρχουν τελικές αποφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το αφήνετε ανοιχτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ανοιχτό. Εάν δεν ισχύσει, θα πρέπει να…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντικειμενικές αξίες που θα φτάσουν με τις εμπορικές, ίσα βάρκα ίσα γιαλό.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Άκου τι θα έλεγε τώρα. Αν δεν ισχύσει, τα 600 εκατομμύρια θα τα πάρουμε από αλλού. Αυτό δε θέλετε να πείτε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς θα πρέπει να υπάρξει αντιστάθμισμα.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Βεβαίως, το είπε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσον αφορά τις αντικειμενικές αξίες…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ναι, εντάξει. Όχι, εγώ το είπα γιατί δεν ακούστηκε στο τέλος. 
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή αν δεν εξομοιώσουμε τιμή πετρελαίού θέρμανσης και κίνησης, τα 600 εκατομμύρια πρέπει να τα πάρουμε από αλλού. Αυτό λέτε. 
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν θέλω να διευκρινίσω κάτι. Δεν έχουμε πει, αν γίνει εξομοίωση, σε ποιο ύψος θα γίνει. Και δεύτερον, έχουμε δεσμευθεί δια στόματος του ίδιου του Πρωθυπουργού, ότι μια τέτοια κίνηση θα την ακολουθούσε η καταβολή ενός επιδόματος σε όλους όσοι είναι δικαιούχοι, με εισοδηματικά και γεωγραφικά κριτήρια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ρωτήσω κάτι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αλλά σας ξαναλέω ότι για το ζήτημα αυτό δεν υπάρχουν…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Αα, τώρα κατάλαβα. Μόλις κατάλαβα τι γίνεται εδώ πέρα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι κατάλαβες;
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Οπότε λέτε, καλύτερα να τα πάρουμε από αλλού για να γλιτώσουμε και αυτό το πράγμα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, κ. Βαρεμένο, δεν είπα κάτι τέτοιο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Κατάλαβες; Δεν το είπατε εσείς, εγώ το λέω, για να καταλαβαίνει ο κόσμος. 
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο, όχι. Κακώς καταλάβατε. 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερμηνεία είναι.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ερμηνεία φυσικά και είναι ερμηνεία στέρεη.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, κακώς καταλάβατε.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Σου λέει: καλύτερα να τα πάρουμε από αλλού για να γλιτώσουμε αυτό που ξέφυγε κάποτε στον Πρωθυπουργό και είπε άμα γίνει εξίσωση σε κάποιους πρέπει να δώσουμε ένα…
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι. Μα αυτό θα ήταν αντιστάθμισμα…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντικειμενικές αξίες. Θα ανέβουν;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για τις αντικειμενικές αξίες η δέσμευσή μας είναι ότι η αναπροσαρμογή θα γίνει το δεύτερο εξάμηνο του 2011.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις αρχές ή στο τέλος: Υπουργέ, στις αρχές ή στο τέλος του εξαμήνου;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό θα το δούμε ανάλογα και με…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Του 2011. Δηλαδή τώρα από τον Ιούνιο, τον Μάιο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Το δεύτερο εξάμηνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε τον Ιούνιο ή θα πάμε το Δεκέμβριο;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό θα γίνει ανάλογα και με την πρόοδο των εργασιών. Γίνεται μια πολύ προσεκτική δουλειά. Στόχος μας δεν είναι μια αναπροσαρμογή που να δημιουργήσει πρόβλημα στην κτηματαγορά. Θέλω να το τονίσω αυτό. 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι, γιατί είναι στον πάτο αυτή τη στιγμή.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η κτηματαγορά είναι πεσμένη, αυτό το γνωρίζουμε.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Κάτι για να κλείσουμε.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Μισό λεπτό Γιώργο. Και θα κάνετε αύξηση αντικειμενικών αξιών χωρίς να δημιουργήσετε πρόβλημα στην κτηματική αγορά;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Βαρεμένο, υπάρχουν περιοχές… Ακούστε λίγο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Θα πετύχετε θαύμα εσείς άμα το κάνετε αυτό το πράγμα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχουν περιοχές όπου οι αντικειμενικές αξίες είναι στο μισό των πραγματικών.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Και υπάρχουν και περιοχές…
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο στόχος μας λοιπόν.. Ακούστε με λίγο, κ. Βαρεμένο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να σας πω κι εγώ, για να κάνουμε διάλογο.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα μου πείτε, αλλά όμως…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Διάλογο κάνουμε, μισό λεπτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ερωτώμαι και πρέπει να δίνω απαντήσεις.  Σας λέω λοιπόν ότι…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Ναι, και εγώ σας λέω τώρα. Υπάρχουν περιοχές.. Δεν με ακούτε.  
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σε μια τέτοια εξέλιξη, θα λάβουμε σαφέστατα υπόψη  την ιδιομορφία κάθε περιοχής…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Πάμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσον αφορά τα έσοδα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να φύγουμε από τις αντικειμενικές για να κλείσουμε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …Και υπάρχουν περιοχές, όπως το κέντρο της Αθήνας, όπου η κατάσταση είναι πολύ άσχημη. Δεν θα πάμε εκεί να κάνουμε αύξηση των αντικειμενικών αξιών για να δημιουργήσουμε ένα παραπάνω πρόβλημα. Αυτό να είναι καθαρό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα, έγινε σαφές κ. Υπουργέ, έγινε σαφές.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Στο κέντρο του Αγρινίου που είναι διπλάσιες από τις τρέχουσες, θα τις μειώσετε; 
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έλα κι εσύ με το Αγρίνιο τώρα.  Είναι η περιφέρειά του εκεί.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Σας λέω συγκεκριμένα. Όχι, η καταγωγή μου είναι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πες και την οδό που είναι το σπίτι. Δε ντρέπεσαι λίγο; Σε ποια οδό μένεις; Θα σας πει και την οδό του σπιτιού αυτός.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχουν Επιτροπές, με τη συμμετοχή όλων των κοινωνικών φορέων που εργάζονται αυτή τη στιγμή σε όλη την Ελλάδα. Θα λάβουμε υπόψη τις προτάσεις αυτών των Επιτροπών, προκειμένου να προχωρήσουμε παραπέρα. Δεν θα πάρουμε αποφάσεις χωρίς να λάβουμε υπόψη την πραγματικότητα. Για τ’ όνομα του Θεού!
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ας αφήσουμε.. Ακούστε. Χάνει την αξιοπιστία του το πολιτικό σύστημα, ξέρετε γιατί; Πριν από τέσσερις μήνες δε θα μας λέγατε τα ίδια πράγματα. Δε ξέρω αν θα σας έχω καλεσμένο μετά από τέσσερις μήνες και μου πείτε πράγματα τα οποία, θα μου λέτε τότε «κύριε Παπαδάκη, έχουν αλλάξει τα δεδομένα». Δηλαδή τι; Κάθε φορά που έρχεται η Τρόικα έχουμε και καινούργιες απαιτήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάθε τρίμηνο δηλαδή.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάθε φορά λοιπόν θα έχουμε και καινούργια ζητούμενα και απαιτούμενα. Κάθε φορά θα χρειάζονται άλλα 600, άλλα 700, άλλα 800. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι ή δεν ξέρουμε όλη την αλήθεια που απορρέει από αυτό το μνημόνιο ή τη μαθαίνουμε σιγά σιγά για να μην πάθουμε σοκ.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, καλώς θέτετε αυτό το ζήτημα. Σας απαντώ λοιπόν ευθέως. Το μνημόνιο είναι ένα. Είναι αυτό που εγκρίθηκε πέρυσι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέσσερα είναι.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι. Υπάρχουν όμως, και το γνωρίζετε πολύ καλά, αναπροσαρμογές.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Τα επικαιροποιημένα, τι είναι αυτά;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για πρώτη φορά το Ελληνικό Κράτος, η ελληνική Δημόσια Διοίκηση μπήκε στη διαδικασία να εφαρμόσει ένα τόσο μεγάλο και τόσο δύσκολο πρόγραμμα αλλαγών. Είναι φυσικό και επόμενο να χρειάζονται…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντισυνταγματικό λένε οι ειδικοί βέβαια. Αντισυνταγματικό λένε οι ειδικοί.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό νομίζω ότι πρέπει να το κρίνουν τα Συνταγματικά Δικαστήρια. Εγώ δεν είμαι συνταγματολόγος. Αυτό που γίνεται, λοιπόν, είναι μικρές αναπροσαρμογές,  που σχετίζονται με την πορεία υλοποίησης. Δεν αλλάζει συνολικά το μνημόνιο -και το γνωρίζετε πολύ καλά.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Και τα 25 εκατομμύρια..
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δισεκατομμύρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 25 δισεκατομμύρια και τα 50 δισεκατομμύρια…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Τα 25 δισεκατομμύρια μέχρι το 2015 από πού θα τα πάρετε; Μιλάμε για 25 δισεκατομμύρια.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα τα πάρουμε από τρεις κύριες πηγές. Πρώτον, από το χτύπημα της φοροδιαφυγής και αυτή τη στιγμή που μιλάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσα χρόνια το ακούμε αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, μην κάνετε έτσι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσα χρόνια από τότε που ήσαστε συνδικαλιστής το φωνάζατε κι εσείς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσα χρόνια το ακούμε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή τη φοροδιαφυγή καραμέλα…
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχετε δίκιο κ. Παπαδάκη, η φοροδιαφυγή έχει βαθιές ρίζες στον τόπο μας. Την εξέθρεψε η γραφειοκρατία, η διαφθορά, τα θεσμικά κενά που υπήρξαν.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μαζί το φωνάζαμε. Σας είχα καλεσμένο ως συνδικαλιστή. Ακούστε κ. Κουσελά, είστε τίμιος άνθρωπος. Είστε τίμιος άνθρωπος και..
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτά τα κενά τα κλείσαμε και ήδη μπαίνουμε μπροστά με ένα τριετές επιχειρησιακό πρόβλημα κατά της…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιος είναι λοιπόν ο Υπουργός με τα 178 εκατομμύρια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ξεκινήσετε από αυτόν.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεκινήστε από αυτόν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν θα μείνει κανείς στο απυρόβλητο, ούτε με 178 ούτε με 108 ούτε με 8. Αυτό να το ξέρετε.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι δυνατόν να κόβετε το ΕΚΑΣ και να κρύβετε τους φοροφυγάδες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τόσο είναι το ΕΚΑΣ. Το χρόνο τόσο είναι, 200 εκατομμύρια ευρώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε πόσο είναι το ΕΚΑΣ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τόσο είναι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 200 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσα έχει αυτός.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε πόσα έχει αυτός που τα κρύβει; Πάρτε τα από αυτόν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και έχουμε δεσμευθεί ότι για τους χαμηλοσυνταξιούχους, για τους οποίους δεν θέλαμε να μπούμε σε αυτή τη λογική των περικοπών… 
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας έχω δύο του ΠΑΣΟΚ, έναν με 100, έναν με 70, έναν της Νέας Δημοκρατίας 178.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παπαδάκη, αυτοί οι χαμηλοσυνταξιούχοι θα είναι οι πρώτοι που θα πάρουν την επιστροφή του κοινωνικού μερίσματος, το οποίο θα προκύψει από την ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ποιο είναι το ζήτημα; Ότι μιλάνε ότι θα πατάξουν τη φοροδιαφυγή, αλλά το ζήτημα είναι ότι ο επιχειρηματίας ο οποίος φοροδιέφευγε τόσα χρόνια και σήμερα η επιχείρησή του είναι ζημιογόνα, πώς θα τα πάρει.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Στην Αργεντινή…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πριν γίνουμε Αργεντινή πρέπει να τον αποχαιρετήσουμε. Γιώργο, πρέπει να τον αποχαιρετήσουμε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει λοιπόν το μεγάλο ζήτημα του χτυπήματος της φοροδιαφυγής. Υπάρχει το θέμα της αξιοποίησης της ακίνητης και της κινητής περιουσίας του Δημοσίου.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τεράστιο θέμα αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τεράστιο θέμα, που ήδη μπαίνει μπροστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο επιχειρηματίας κ. Υπουργέ που έκλεβε μέχρι πέρυσι και φοροδιέφευγε, και φέτος έχει ζημιογόνα την επιχείρησή του ας πούμε, πώς θα του πάρετε εσείς το φόρο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάει να του πάρει τα περιουσιακά του στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σιγά που θα τα έχει. Σιγά μην τα έχει στο όνομά του.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αφού είναι φίλοι του συστήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λοιπόν είναι λίγο ουτοπικό όλο αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το Υπουργείο Οικονομικών και το ελληνικό κράτος έχει πλέον στα χέρια του όλα τα μέσα προκειμένου να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τη φοροδιαφυγή. Ήδη κάνουμε διασταυρώσεις. 9.200 άτομα είναι…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ποιο σύστημα πληροφορικής, που δε λειτουργεί;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε τελειώσει.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …είναι κάτοχοι μεγάλης ακίνητης περιουσίας, την οποία δεν δήλωσαν το 2007 και μπαίνουν αυτή τη στιγμή στο «δόκανο» των φοροεισπρακτικών μηχανισμών.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ – κύριε Υπουργέ.. Είστε κι εσείς σαν κι εμένα. Άμα κάνουμε διαγωνισμό μπορεί και να χάσω.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχουν πολύ υψηλά εισοδήματα τα οποία φοροδιέφευγαν και είναι στο στόχαστρο. Αυτός είναι ο στόχος μας, κ. Παπαδάκη. Ο στόχος μας δεν είναι ο φουκαράς…
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Η εγχείρηση πέτυχε…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτός την πληρώνει όμως, μη με προκαλείτε. Αυτός την πληρώνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 200 ευρώ το δώρο του Πάσχα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό Γιώργο. Αυτός θα πάρει 200 ευρώ δώρο τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε θα πάρει 178 εκατομμύρια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πάρει 178 με τις κρατήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο φουκαριάρης την πληρώνει, για να είναι ο Στρος Καν και να μας λέει ότι είμαστε μέσα στα σκατά, με συγχωρείτε πάρα πολύ.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Την πλήρωσε κ. Παπαδάκη,  γιατί γνωρίζετε πολύ καλά…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την πληρώνουν και τώρα. Την πληρώνουν και τώρα. Δεν παίρνει το δώρο του. Παίρνει 200 ευρώ μικτά, καθαρά 178.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή η κατάσταση δεν θα είναι στο διηνεκές. Θα τη βγάλουμε τη χώρα από την κρίση.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πότε θα τελειώσει; Πότε θα τελειώσει;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το 2013 λήγει το μνημόνιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι λέτε τώρα; Μα εδώ πέρα μέχρι το 2023..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι πρωταπριλιάτικο.
Γ. ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι πρωταπριλιάτικο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ που σας είχαμε μαζί μας.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι πρωταπριλιάτικο. Το μνημόνιο λήγει το 2013.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μετά θα τρώμε με χρυσά κουτάλια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ που σας είχαμε μαζί μας.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σας ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα.