ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:
ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΑΜΠΕΛΙΩΤΗΣ   
ΑΝΔΡΕΑΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ
ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΚΟΡΑΗ       
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ
ΓΙΑΝΝΗΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ       
ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΑΡΑΚΑΚΟΣ       

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε τον κ. Κουσελά μαζί μας.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τον Υφυπουργό Οικονομικών. Είναι και ο κ. Αμπελιώτης, είναι και ο Ανδρέας Χριστοδουλάκης εδώ πέρα, συνεργάτες. Κύριε Υπουργέ, τι είναι αυτό τώρα, λιτότητα με νόμο. Τι θα πει αυτό; Ισχύει αυτό το πράγμα.  Θα κατεβάσετε ένα νόμο που λέει ότι, ένας νόμος εσαεί λιτότητα;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, δεν ξέρω τι θέλει να πει ο τίτλος. Τέτοιες αποφάσεις δεν έχουν ληφθεί μέχρι σήμερα. Ο μεγάλος στόχος μας είναι να υλοποιήσουμε αυτά που έχουμε βάλει στον προϋπολογισμό, προκειμένου από 1/1/2012 να μπούμε στον δρόμο της ανάπτυξης και να αρχίσουμε να βγαίνουμε από το τούνελ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Καλά η σφιχτή πολιτική έτσι κι αλλιώς αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται, θέλει και νόμο δηλαδή; Αυτό είναι το ζήτημα. Και τι θα λέει αυτός ο νόμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρω κι εγώ τώρα, τι να σου πω. Υποτίθεται ότι με κάποιον τρόπο προαναγγέλλουν τον κ. Παπακωνσταντίνου σε σημερινή συνέντευξη. Ότι το σκέφτεται, το μελετάει η κυβέρνηση. Ίσως αυτό επιχειρηθεί σαν επιχείρημα απέναντι στην τρόικα και τους Γερμανούς, ότι κοιτάξτε...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Σήμερα κατεβάζουν και νόμο, πάντως έχουμε και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό...
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για το χρέος. Για να βοηθήσουμε...
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μα κ. Καμπουράκ,η στην ίδια τη συνθήκη, όπως ξέρετε, υπάρχουν συγκεκριμένοι περιοριστικοί όροι, οι οποίοι μέχρι σήμερα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Στο μνημόνιο..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μέχρι το 14.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, δεν νομίζω ότι είναι θέμα νόμου ή θέμα Συντάγματος, όπως ακούω ότι συζητιούνται ορισμένα πράγματα. Προφανώς αυτό θα εννοείτε, να βάλουμε στο Σύνταγμα κάποια συγκεκριμένα ζητήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Όχι, αυτό το είχε ζητήσει η κ. Μέρκελ, να μπει το 3% μέσα στα συντάγματα των κρατών – μελών. Αλλά εν πάση περιπτώσει  αυτό είναι άλλη ιστορία και για να γίνει αναθεώρηση του συντάγματος θέλει μια συγκεκριμένη διαδικασία.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ όμως που γενικά στο δημόσιο έχουν μειωθεί οι μισθοί, δηλαδή υπάρχει σφικτή πολιτική, περιοριστική πολιτική. Στον ιδιωτικό τομέα το ίδιο, πάλι έχουμε μειώσεις. Άρα αυτή είναι, εφαρμόζεται στην πράξη, ο νόμος τι θα είναι; Θα είναι μια ομπρέλα σε όλα αυτά;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Μα και από το μνημόνιο έχουμε ορισμένες υποχρεώσεις...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μέχρι το 14, μετά το 14 λένε ότι θα πάει ο νόμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Μετά το 14 μπορεί να βγει και άλλο μνημόνιο. Ξέρω εγώ τι θα γίνει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να πούμε δυο πράγματα για την τρόικα που έρχεται σήμερα. Είναι πολύ πιθανό στις συζητήσεις οι τροϊκανοί να ζητήσουν υποχρεωτική εφαρμογή των επιχειρησιακών συμβάσεων, υποχρεωτική, δηλαδή με νόμο να γίνει υποχρεωτική, ένα είναι αυτό. Και το δεύτερο είναι ότι για πρώτη φορά θέτουν θέμα δαπανών στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εκεί, λένε, «θέλουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο, να μας το εφαρμόσετε, τι θα κάνετε με τις περιφέρειες και με τους δήμους, κάνατε τον Καλλικράτη, τώρα τι θα γίνει για να έχουμε και εκεί μεγάλο περιορισμό δαπανών», αυτά τα δύο είναι τα βασικά, κάποια από τα βασικά που θα συζητήσουν οι τροϊκανοί σήμερα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εσάς σας έχει πιέσει η τρόικα κ. Υπουργέ, την κυβέρνηση την έχει πιέσει για τις επιχειρησιακές συμβάσεις, για να εφαρμοστούν με το ζόρι; Γιατί αυτή την εικόνα έχουμε, ότι είναι ενοχλημένη γιατί δεν εφαρμόζεται στην πραγματικότητα μια μείωση των αποδοχών στον ιδιωτικό τομέα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτά που έπρεπε να θεσπιστούν, έχουν θεσπιστεί. Από εκεί και πέρα η σύναψη των επιχειρησιακών, όπως και των κλαδικών συμβάσεων, είναι στην ελεύθερη βούληση των δύο μερών. Κανείς δεν μπορεί να τα υποχρεώσει, στη λογική του «αποφασίζουμε και διατάσσουμε».
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εμείς το έχουμε αντιληφθεί, αλλά στην τρόικα θα τους υποχρεώσετε κιόλας;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, αυτό το γνωρίζουν όλοι, όταν μιλάμε για συλλογικές συμβάσεις, μιλάμε για συλλογικές διαπραγματεύσεις και για συμφωνίες. Αυτό είναι γεγονός, ο νόμος...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Απλώς οι τροϊκανοί λένε ότι από την ώρα που δεν πέφτει το κόστος στον ιδιωτικό τομέα, το μισθολογικό, κάντε το υποχρεωτικό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Νομίζω ότι...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Λέμε τι λένε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κι άμα δεν θέλουν οι εργοδότες;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Άλλο αυτό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δε θέλει ο εργαζόμενος, δε θέλει ο εργοδότης...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Το θέλει ο Τόμσεν.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα βάλει τα χέρια του στην τσέπη του και θέλει ο Τόμσεν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αρχικά ο κ. Τόμσεν δεν έχει έρθει, οι  συζητήσεις μέχρι τώρα διεξάγονται σε εθνικό επίπεδο. Ο κ. Τόμσεν θα έρθει την ερχόμενη Δευτέρα. Νομίζω ότι βιαζόμαστε ή βιάζονται εν πάση περιπτώσει, όσοι αναπτύσσουν όλη αυτή τη φιλολογία, να δουν τα αποτελέσματα των επιχειρησιακών συμβάσεων και συμφωνιών. Εμείς αυτά που έπρεπε να κάνουμε, σας διαβεβαιώ ότι τα έχουμε κάνει. Δηλαδή έχουμε εντάξει στον προϋπολογισμό....
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά με τη φοροδιαφυγή δεν έχετε κάνει αυτά που ήταν να κάνετε, λέει. Η τρόικα είναι τσαντισμένη με αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με τη φοροδιαφυγή όχι, έχουν  γίνει πολλά μεγάλα και  σημαντικά ζητήματα. Απλώς δεν έχει περισταλεί στο βαθμό που θα θέλαμε η φοροδιαφυγή...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό εννοούσε ο κ. Παπακωνσταντίνου, που έκανε δηλώσεις και είπε ότι «ναι, έχετε δίκιο, έχουμε μείνει  πίσω στην πάταξη της φοροδιαφυγής»;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πάντως με τις ποινές δε γίνεται τίποτα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν ήταν εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, από τη στιγμή που δεν υπήρχαν μέχρι σήμερα ούτε διαδικασίες ούτε τρόποι για να εντοπιστεί και να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η φοροδιαφυγή. Με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που πάμε στη Βουλή, συμπληρώνουμε το θεσμικό πλαίσιο, το οποίο έχουμε μέχρι στιγμής διαμορφώσει και με τον νόμο 3842 και με τον 3888 -τον λεγόμενο νόμο για την περαίωση-, ώστε τα μέτρα τα οποία θα πάρουμε να έχουν αποτελεσματικότητα. Ήδη με τον νέο φορολογικό νόμο διαμορφώνεται για πρώτη φορά στην Ελλάδα ένα εθνικό επιχειρησιακό πλαίσιο. Συμμετέχουν άλλα τρία Υπουργεία, το Υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνιστικότητας, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Θα υπάρχει πλήρης συντονισμός σε εθνικό επίπεδο...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για τη φοροδιαφυγή πάντα μιλάμε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για τη φοροδιαφυγή πάντα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ο κ. Αμπελιώτης λέει όμως ότι με ποινές δε μειώνεται η φοροδιαφυγή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εδώ δε φταίει η σημερινή κυβέρνηση. Φταίνε όλοι μετά το 74 δε σκέφτηκαν ποτέ, έμειναν μόνο στα λόγια, για να πατάξουν τη φοροδιαφυγή. Νομίζω ότι όλες οι κυβερνήσεις...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εδώ όμως δεν είναι στα λόγια, όταν λέει ότι γίνεται εθνικό σχέδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εδώ να σας πω κάτι, έχουν τη δυνατότητα σήμερα, η σημερινή κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα, διότι έχει τα συστήματα εκείνα, τις εφαρμογές από τη Γενική Γραμματεία, τα οποία αν λειτουργήσουν, να ξέρετε ότι οι επιχειρηματίες δηλώνουν μέσα στις δηλώσεις τους πάρα  πολλά στοιχεία, τα  οποία αν διασταυρωθούν σωστά, σας μιλάω υπεύθυνα, μπορούν να δώσουν θεαματικά αποτελέσματα  και να εντοπιστεί με ονοματεπώνυμο και ΑΦΜ ποιος φοροδιαφεύγει, όχι φοροδιαφεύγει ο κλάδος των γιατρών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Και αν είναι έτσι, γιατί δε γίνεται τόσο καιρό; Και φτάνουμε στο σημείο, στο καινούριο φορολογικό νομοσχέδιο υπήρχε η πρόβλεψη, η οποία προς το παρόν είχε αποσυρθεί για διαβούλευση, έτσι δεν είναι Υπουργέ; Ότι δεκαπέντε επαγγέλματα, γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί κλπ. θα πρέπει, άσχετα από τη δήλωσή τους, εφόσον λειτουργείς στην Αθήνα και είσαι δικηγόρος, θα πρέπει να μου δηλώνεις 25.000 τουλάχιστον εισόδημα το χρόνο, δε με ενδιαφέρει. Αυτό είναι και ένα δείγμα...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Στο τεκμαρτό πάμε δηλαδή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Στο τεκμαρτό, είναι και ένα  δείγμα ότι δεν μπορεί να πάει με κανονικούς ελέγχους ακόμα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν να ξεκαθαρίσω  ότι δεν έχει αποσυρθεί τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σε διαβούλευση, δεν είπα ότι έχει αποσυρθεί, σε διαβούλευση.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς είναι σε διαβούλευση, από τη στιγμή που μιλάμε για ποινική δικαιοσύνη και για ποινές θα πρέπει να συζητήσουμε. Άλλωστε το είχαμε υποσχεθεί από την αρχή ότι  θα συζητήσουμε και με το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Αυτό που πάμε να κάνουμε, είναι να εξειδικεύσουμε αυτά τα μέτρα. Να δούμε, για παράδειγμα, ποιο θα είναι το πεδίο της εφαρμογής για το αυτόφωρο, θα είναι για όλα τα φορολογικά αδικήματα, θα είναι μόνο για τον ΦΠΑ και υπό ποιους όρους και προϋποθέσεις; Αυτά είναι ζητήματα  που θα τα συζητήσουμε και θα τα εξειδικεύσουμε.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα που λέμε, να σε ρωτήσω κάτι σε παρένθεση, αλλά ουσιώδες. Εγώ πήγα προχθές στην Εφορία και ήταν μπροστά ένας ανθρωπάκος, που είχε πάει να πληρώσει την έκτακτη εισφορά και ήταν και επτά χιλιάρικα, περίπου 6.800, γιατί μου τα έδειξε μετά έξαλλος.    Ήταν 6.530, έδωσε 6.700 με επιταγή τραπεζική και του λένε «δεν μπορούμε να σου γυρίσουμε ρέστα εξήντα ευρώ, να σου κόψουμε ένα διπλό να σου τα συμψηφίσουμε αργότερα». Και ήταν σε έξαλλη κατάσταση. Λέει «σας δίνω 6.000 τώρα και δε μου γυρίζετε 50 ευρώ πίσω;». Το ξέρετε αυτό; Δεν επιτρέπεται να γυρίζουν ρέστα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Επιταγή όταν δώσεις και ειδικά στις ανώνυμες εταιρείες κλπ. όλα γίνεται με επιταγές ή μέσω οργανισμών, δε γίνονται με μετρητά. Όταν δώσεις επιταγή...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πρέπει να είναι ισόποση ακριβώς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πρέπει να είναι ισόποση εκτός αν υστερεί η επιταγή και πρέπει να πληρώσεις περισσότερο σε μετρητό. Όταν είσαι φυσικό πρόσωπο μπορείς να δώσεις και μετρητά, μέχρι ορισμένου ποσού.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τέλος πάντων.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να πω στον κ. Οικονομέα, σε συνέχεια αυτών που είπε, ότι για πρώτη φορά χαρακτηρίζεται το αδίκημα της φοροδιαφυγής, ως έγκλημα κατά της κοινωνίας. Προσδιορίζεται τι σημαίνει,  και αυτός είναι ο στόχος του φορολογικού νομοσχεδίου. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και ενισχύονται...
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή τι θα γίνει; Ποιους θα κλείνετε μέσα; Αυτούς που δίνουν ΦΠΑ, όλους;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με τον τρόπο που αναδιοργανώνεται ο ελεγκτικός μηχανισμός θα λειτουργεί από εδώ και πέρα με ποσοτικούς και ποιοτικούς στόχους και παράλληλα γίνεται αυτοκάθαρση…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό που διαβάσαμε χτες στις εφημερίδες, ότι θα γίνονται και έλεγχοι από μακριά, από τα γραφεία των εφοριακών, είναι αλήθεια;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς θα γίνονται από το γραφείο.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή θα κάθονται στο γραφείο και..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εύκολα μπορεί να γίνει αυτό με τις διασταυρώσεις.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό για να μην έρχονται σε επαφή με τους ελεγχόμενους;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από τη στιγμή που το «ELENXIS», το σύγχρονο σύστημα για το οποίο έχουμε ξανά συζητήσει στην εκπομπή σας, έχει  μπει ήδη σε πιλοτική εφαρμογή, μας δίνεται η δυνατότητα, να κάνουμε διασταυρώσεις και να υπάρχει έλεγχος. Έχουμε πλέον πλήρη εικόνα, γιατί έχουμε μπροστά μας όλα τα στοιχεία που αφορούν μια επιχείρηση.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή δε χρειάζεται να έρθετε π.χ. σε μένα που έχω μια επιχείρηση και να μου πείτε «άνοιξε τα βιβλία», μπορείτε και από τα γραφεία να το κάνετε αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Προφανώς με τα ηλεκτρονικά στοιχεία.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι μεγάλη αλλαγή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πρέπει όμως ο έλεγχος να γίνεται και στις επιχειρήσεις, διότι και από εκεί μπορείς να αντλήσεις σημαντικά στοιχεία, τα οποία κανένα «ELENXIS» δεν μπορεί να σου τα δώσει.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σε δεύτερη φάση φαντάζομαι. Όταν δουν ότι κάτι δεν πάει καλά, θα πάνε...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε πάντα μέσω του συστήματος εφαρμογής το «ELENXIS», το οποίο είναι ένα πάρα πολύ καλό σύστημα, προηγμένης τεχνολογίας, που μπορείς να δεις την εικόνα όλη της επιχείρησης. Δηλαδή ο ελεγκτής και ξέρει ο προϊστάμενός του πότε μπήκε μέσα στο «ELENXIS» και πότε βγήκε, ξέρει πόσο δούλεψε. Δηλαδή είναι σημαντικό αυτό, ελέγχεται και ο ελεγκτής αν δούλεψε και αν έκανε δουλειά.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, να σας ρωτήσω, με το ΦΠΑ τι ακριβώς θα γίνει τώρα; Αυτό με τις δόσεις δηλαδή, τι πρέπει να ξέρει ο κόσμος; Γιατί πιέζεται ο κόσμος.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να διευκολύνουμε τους  φορολογούμενους και να δώσουμε τη δυνατότητα τμηματικής απόδοσης του ΦΠΑ, 40% στην αρχή...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Με την υποβολή της δήλωσης.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με την υποβολή της δήλωσης, 30% τον  επόμενο μήνα και ένα 30% τον άλλο μήνα. Δηλαδή τρεις μηνιαίες δόσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Με τις νόμιμες προσαυξήσεις, έτσι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Παράλληλα ...
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Συγνώμη οι Ε.Ε. ή οι Ο. Ε. κάθε τρεις μήνες αποδίδουν, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάθε τρεις μήνες και θα μπορεί σε τρεις δόσεις. Είναι λίγες οι  τρεις δόσεις Υπουργέ μου, με την κρίση που υπάρχει στην αγορά και με το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί. Δηλαδή η άλλη δόση, αν πάει και την άλλη δήλωση ΦΠΑ την κάνει σε δόσεις, η μία θα καλύψει πάνω στην άλλη και στο τέλος, μετά από τέσσερις – πέντε μήνες, δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Τι να κάνει, να το πάει...
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι γεγονός ότι σημειώνονται τέτοια προβλήματα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Είναι στην ουσία δύο δόσεις.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …στην αγορά, είναι πολλά και μεγάλα. Όμως μην ξεχνάτε ότι αρχικά υπήρχαν τρεις δόσεις που η πρώτη ήταν 1/1, η άλλη ήταν στις 15 και η άλλη ήταν...
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δε θέλουν να μπερδεύουν τις δόσεις, τις προηγούμενες με τις επόμενες, γιατί θα γίνει μπάχαλο μετά.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό το ξεπεράσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Επίσης ακούω...
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα πρέπει να προσέξουμε, γιατί η απόδοση του ΦΠΑ είναι η κύρια πηγή εσόδων, να μην υπάρξει σημαντική υστέρηση στα έσοδα, οπότε καταλαβαίνετε τι θα σημαίνει αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πάντως εγώ επαναλαμβάνω, ότι το ΦΠΑ πρέπει να ξεχωριστεί ποιος είναι αυτός που φοροδιαφεύγει. Δηλαδή αυτός ο οποίος δεν εκδίδει απόδειξη και βάζει το ΦΠΑ στην τσέπη. Αυτός πράγματι φοροδιαφεύγει και όταν το κάνει συστηματικά, να  εφαρμοστούν σκληρές ποινές. Αυτός όμως, ο  οποίος το έχει κόψει την απόδειξη, την έχει περάσει στα βιβλία του και λόγω αδυναμίας,  πραγματικής αδυναμίας...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Επειδή δεν έχει ρευστότητα λες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι έπεσε ο τζίρος του, τού κοψε η Τράπεζα και δεν του δίνει, αυτός πρέπει να αντιμετωπίζεται διαφορετικά.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή πως διαφορετικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να του δίνεται μια ευκαιρία σε 5 σε 6 δόσεις να το πληρώσει, όχι να μην το πληρώσει ο άνθρωπος.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα δεν το κάνουν σε δόσεις; Σε τρεις δόσεις;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά λέει ότι είναι λίγες οι τρεις δόσεις και δεν έχει λεφτά η αγορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έξι δόσεις στις περιπτώσεις που υπάρχει καταγεγραμμένο, όταν γίνεται ο έλεγχος και βρίσκει ΦΠΑ να μην ασκούνται μέτρα όταν είναι πάνω από 150. Όταν του πάρεις και μέτρα του άρθρου 14, δηλαδή ειδοποιείς την Τράπεζα να μπουν μέσα στους λογαριασμούς να γίνουν κατασχέσεις, τότε τον τελειώνεις σαν επιχείρηση. Θα πρέπει να του δίνεις την ευκαιρία, να ρυθμίσει σε 6 δόσεις και αν δεν ρυθμίσει, πάρε τα μέτρα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή τη ρύθμιση θα την κάνουμε στις ληξιπρόθεσμες οφειλές, όπως με τον φόρο εισοδήματος.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτή η εξαγγελία που κάνετε είναι πάρα πολύ.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι κάτι πολύ σημαντικό όπως είναι, κ. Οικονομέα, και το ότι θα συμψηφίζουμε φόρους με φόρους, από τη στιγμή που θα έχει βγει το ατομικό φύλλο έκπτωσης. Θα υπάρξει, δηλαδή, η δυνατότητα να υπάρχει σε κάθε περίπτωση συμψηφισμός φόρου με φόρο.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί μέχρι τώρα δεν υπήρχε ένας συμψηφισμός φόρου με φόρο;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, δεν υπήρχε για όλες τις περιπτώσεις.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σε μερικές περιπτώσεις υπήρχε πάντως.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σε μερικές περιπτώσεις, ναι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τώρα θα το γενικεύσετε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αυτόματη η διαδικασία.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ήταν στη διακριτική ευχέρεια;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να γίνει έλεγχος έπρεπε πολλά πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα θα γίνεται αυτόματα;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Οποιαδήποτε βέβαιη και εκκαθαρισμένη οφειλή, και αυτή θα συμψηφίζεται με φόρους. Δηλαδή, οποιαδήποτε βέβαιη και εκκαθαρισμένη οφειλή του δημόσιου στους πολίτες…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για οποιοδήποτε λόγο;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όταν είναι βέβαιη και εκκαθαρισμένη. Μιλάμε για τον στενό Δημόσιο τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το στενό Δημόσιο τομέα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για τον στενό Δημόσιο τομέα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν λέμε τώρα για ασφαλιστικές εισφορές.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι για ασφαλιστικές.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όταν είναι βέβαιη και εκκαθαρισμένη η οφειλή του δημοσίου στον ιδιώτη.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι θα τη δώσει στον ιδιώτη ότι πλέον έχει ολοκληρωθεί η όλη διαδικασία της επιστροφής ή του συμψηφισμού, τότε όταν οφείλεις ΦΠΑ θα μπορεί να συμψηφίζεται.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει το «βέβαιη και εκκαθαρισμένη οφειλή» πάντως είναι μία …
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δηλαδή, όταν είμαστε στο παρά πέντε να πληρωθεί. Να το πούμε έτσι απλά. Αυτά είναι δυο πολύ σημαντικά ζητήματα, που μαζί με την τμηματική απόδοση του ΦΠΑ, πιστεύουμε ότι θα βοηθήσουν.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι σημαντικό όντως γιατί υπήρχαν πολλές αδικίες πάνω σε αυτό τον τομέα. Εγώ έλεγα προχτές στο Γενικό σας Γραμματέα νομίζω ένα παράδειγμα, είχαμε ένα φούρναρη που μας είχε κάνει καταγγελία πέρσι που του χρώσταγε το κράτος 100.000 ευρώ και 3 – 4 χρόνια έδινε το ψωμί στους πρόσφυγες στο Λαύριο. Δεν τον πλήρωνε εδώ και 3 – 4 χρόνια. Αυτό είναι βέβαιη και εκκαθαρισμένη οφειλή, προφανώς φαντάζομαι. Απλώς δεν είχαν λεφτά να του δώσουν το σχετικό κονδύλι. Αυτό θα συμψηφίζεται με τον καινούργιο νόμο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν του έκαναν συμψηφισμό κιόλας. Χρωστούσε ο άνθρωπος ΦΠΑ το πλήρωνε …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Χρώσταγε ΦΠΑ, του χρώσταγε και το κράτος όμως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά αυτός το ΦΠΑ το πλήρωνε το δικό του.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ασφαλώς.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το κράτος, δεν μιλάμε για Οργανισμούς του κράτους Νοσοκομεία ή τέτοιες καταστάσεις. Μιλάμε για το Δημόσιο, για τα Υπουργεία, για τον στενό Δημόσιο τομέα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα ληξιπρόθεσμα να μας πει γιατί είναι σημαντικό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άμα χρωστάει στο ΙΚΑ εισφορές δεν θα γίνεται συμψηφισμός.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν μιλάω για εισφορές, μιλάω για οφειλές του κράτους σε επιχειρηματίες.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εκεί υπάρχουν και νομικά προβλήματα. Υπάρχει και πρόβλημα με τους προϋπολογισμούς. Δεν μπορεί, δηλαδή, τη στιγμή που ο προϋπολογισμός ενός νοσοκομείου είναι ξεκαθαρισμένος και που έχει προσδιοριστεί ποιο είναι το ύψος της συμμετοχής του δημόσιου, να παρεμβαίνεις και -εμμέσως πλην σαφώς- να δίνεις το 23% ή το 13% ανάλογα με τον ΦΠΑ. Θα υπάρξουν άλλου είδους προβλήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μας πείτε για τις ληξιπρόθεσμες ακριβώς πως θα είναι η ρύθμιση, σε πόσες δόσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείς, ένα θέμα επανέρχομαι στο ΦΠΑ σας παρακαλώ πάρα πολύ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτή την εξαγγελία που έκανε να την εξειδικεύσετε τι σημαίνει αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή ξέρω, γιατί δουλεύω μέσα στην αγορά ότι ένα μεγάλο ποσοστό επιχειρήσεων αν γίνει έλεγχος θα τους βρει ότι χρωστάνε ΦΠΑ. Άρα δεν μπορούμε να κλείσουμε όλο τον κόσμο φυλακή.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σας το είπαν και βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και Υπουργοί άλλοι σας το είπαν, βρήκατε αντιδράσεις σε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξ αντικειμένου λοιπόν θα πρέπει η ρύθμιση αυτή του ΦΠΑ, να ακολουθήσει όπως είπατε Υπουργέ μου και μια δυνατότητα σε αυτές τις επιχειρήσεις σε 6 δόσεις να ρυθμίσουν. Όποιος δεν είναι σωστός στη ρύθμιση, να έχει τις ποινές. Αλλά να τους δοθεί. Όχι μόλις πάρουμε μέτρα του άρθρου 14 στις περιπτώσεις που είναι πάνω από 150.000 και μαθαίνω ότι τα μέτρα θα γίνουν από τα 75, τότε θα κλείσουν επιχειρήσεις θα μείνουν στην ανεργία …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Συγνώμη μιλάς γι αυτά που ήδη χρωστάνε ή για καινούργια που θα δημιουργηθούν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καινούργια που θα δημιουργηθούν. Και αυτά που χρωστάνε, είναι μέσα στα βιβλία τους καταχωρημένα, θα πάμε να τους βρούμε να μην τους πάρουμε μέτρα, να τους δώσουμε τη δυνατότητα. Οι άνθρωποι δεν είπαν ότι «δεν χρωστάω», οι άνθρωποι λένε ότι «χρωστάω, οφείλω αλλά δεν έχω τη δυνατότητα». Να βγει αυτή η ρύθμιση που λέτε Υπουργέ σε 6 δόσεις ή σε 12 δόσεις τέλος πάντων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οφειλές για το ΦΠΑ πάντα, ζητάς για το ΦΠΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το ΦΠΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ μας έκανε εξαγγελία για τα ληξιπρόθεσμα που είναι σημαντικό και θέλω να μας το εξειδικεύσετε αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εάν υπάρχει βέβαιη και εκκαθαρισμένη οφειλή του δημοσίου, σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν θα παίρνονται τα μέτρα του άρθρου 14.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι δεν λέει για οφειλές, εδώ λέει ότι είναι σε αδυναμία να δώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να του δίνεται η ευκαιρία να πληρώσει το 20% χωρίς να του πάρεις μέτρα, γιατί του παίρνουν μέτρα και τα ξανανακαλούν, ξαναστέλνουν πάλι ανάκληση των μέτρων. Παίρνουν μέτρα, δηλαδή στέλνουν δέσμευση λογαριασμών, αν δεσμευτούν οι λογαριασμοί επιχειρήσεων στην Τράπεζα, τελείωσε η επιχείρηση.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Βέβαια.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα ζήτημα που έχει μπει στο τραπέζι και συζητείται. Μεθαύριο την Τετάρτη θα έχουμε τη δυνατότητα και την ευκαιρία …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καμία Κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν τόλμησε να κάνει αλλαγή σε αυτό. Εσείς πρέπει να τολμήσετε Υπουργέ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα ληξιπρόθεσμα πως θα γίνει ακριβώς η ρύθμιση. Θα γίνει σε 6 δόσεις; Τι είναι αυτό που ετοιμάζεται, αυτό που μας είπατε προηγουμένως.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα ζήτημα, κ. Χριστοδουλάκη, αυτό πήγαινα να πω πριν, που έχει μπει στο τραπέζι της συζήτησης. Θα έχουμε τη δυνατότητα και την ευκαιρία να ακούσουμε την Τετάρτη και τις απόψεις των φορέων και στη συνέχεια θα πάρουμε τις τελικές αποφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά το βλέπετε θετικό δηλαδή…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για τα ληξιπρόθεσμα ποια. Για το ΦΠΑ λέτε τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που είναι βεβαιωμένα οποιοσδήποτε χώρος …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για το ΦΠΑ λέτε τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο ΦΠΑ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Οποιαδήποτε οφειλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ληξιπρόθεσμα είναι και από άλλους παρακρατούμενους.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, όλα αυτά θα υπάρξει μια ρύθμιση που δεν ξέρετε απλώς τις λεπτομέρειες, αυτό λέτε.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και έχει μπει στο τραπέζι.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα θέμα που έχει τεθεί στο τραπέζι της συζήτησης.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχει γεμίσει χαρτιά το τραπέζι να δούμε πότε θα βγάλουν αποτέλεσμα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Οι Εφορίες θα καταργηθούν;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα ληφθούν τελικές αποφάσεις, αλλά ακόμη είναι νωρίς. Αυτό που καταθέσαμε στο Υπουργικό Συμβούλιο, ήταν ένα προσχέδιο. Θα δοθεί η δυνατότητα και του κοινωνικού διαλόγου μέσα στην εβδομάδα, όπως σας είπα, και στην πορεία θα παρθούν οι τελικές αποφάσεις.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Οι Εφορίες θα καταργηθούν;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στοχεύουμε, κ. Οικονομέα, σε μια πλήρη ανασυγκρότηση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Γίνεται ένα πρώτο σημαντικό και σοβαρό βήμα σε ό,τι αφορά στο ελεγκτικό κομμάτι, ώστε οι έλεγχοι να έχουν και ποιοτικούς και ποσοτικούς στόχους. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά στις εφορίες, ο στόχος μας είναι να υπάρξουν ισχυρές και σύγχρονες εφορίες, που και θα μπορούν να φέρουν σε πέρας τους ελέγχους, με αποτελεσματικότητα και επιτυχία, αλλά και να εξυπηρετήσουν τους Έλληνες πολίτες.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει αυτό είναι το θεωρητικό κομμάτι. Το πρακτικό τι θα γίνει; Θα καταργηθούν οι Εφορίες;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 80 εφορίες είναι υπό κατάργηση.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εδώ στην Αθήνα πόσες εφορίες είναι; Δεν ξέρω, δεν τις έχω μετρήσει. Θα καταργηθούν; Θα μείνουν οι μισές;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν έχουν ληφθεί αποφάσεις για το ζήτημα αυτό. Θέλουμε αφ ενός σε κάθε νομό να υπάρχει ένας ισχυρός πόλος, αφ ετέρου να υπάρξει εκπροσώπηση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού σε επίπεδο τοπικών κοινωνιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως οι εισηγήσεις που γίνονται είναι για κατάργηση σε όλη την Ελλάδα με τον φορολογικό "Καλλικράτη" όπως το λέμε σχηματικά, 80 Εφοριών και η δημιουργία μιας υπερεφορίας, στην οποία θα ενταχθούν όλες οι ανώνυμες εταιρείες που έχουν ετήσιο τζίρο πάνω από 30 εκ. ευρώ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό δεν αφορά τον πολύ κόσμο.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Συγχωνεύσεις εφοριών για να διευκολύνουν, θα υπάρξουν. Για την πλήρη κατάργηση, θα το δούμε. Δεν έχουν ληφθεί αποφάσεις ακόμη προς αυτή την κατεύθυνση. Μας ενδιαφέρει αυτό που είπαμε -αυτό που είπε και ο κ. Χριστοδουλάκης- να υπάρξει ένας ισχυρός πόλος σε κάθε νομό, μία εφορία δηλαδή, στην πρωτεύουσα του νομού, πλήρως εκσυγχρονισμένη, η οποία θα λειτουργεί αποτελεσματικά. Από εκεί και πέρα, θέλουμε σε επίπεδο τοπικών κοινωνιών, να υπάρχει έκφραση του Δημόσιου, προκειμένου να εξυπηρετούνται οι πολίτες.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή τι.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το ακριβές σχήμα κάτω από το οποίο…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα μπουν οι Δήμοι; Θα κυνηγάνε οι Δήμοι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι – όχι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αλλά τότε πως θα είναι η έκφραση στις τοπικές κοινωνίες;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η έκφραση στις τοπικές κοινωνίες θα μπορεί να υπάρξει μέσα από τα σημερινά υποκαταστήματα των Εφοριών ή μέσα από τοπικά ΚΕΠ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα γίνεται και μέσα από τα ΚΕΠ ας πούμε κάποιες εισπράξεις;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς. και σήμερα τα ΚΕΠ δίνουν φορολογική ενημερότητα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει ενημερότητα δίνουν, σε κάποιες περιπτώσεις δίνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάποιες περιπτώσεις θα αυξηθούν οι λειτουργίες των ΚΕΠ. Υπουργέ, πάντως η στελέχωση του ελεγκτικού μηχανισμού, διαβάζω στο προσχέδιο του νόμου ότι θα γίνει και από άλλους, που εργάζονται στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δηλαδή πως ένας ελεγκτής θα έρθει από το ΙΚΑ και θα είναι γνώστης του αντικειμένου…
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα τον εκπαιδεύσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δείχνει δύσκολο.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει δύσκολο, ξεδύσκολο τι να κάνουμε τώρα. Και καινούργιο να προσλάβεις, εκπαίδευση θέλει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιος που έρχεται από το λογιστήριο του ΟΣΕ και έχει εμπειρία …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τώρα σε μάρανε αυτό; Όταν διόριζαν κάτι καθαρίστριες ας πούμε και σε λίγο τις έβαζαν στο γραφείο σε 5 μέρες τις έκαναν εφοριακούς …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα ελεγκτικά κέντρα δεν μπαίνανε έτσι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι στα ελεγκτικά κέντρα, μιλάω για τις Εφορίες τώρα, τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά πολλές φορές. Για να κάνουν ρουσφέτια διάφοροι συνάδελφοι του Κουσελά, τα παλιά χρόνια όχι τώρα, έβρισκαν ένα παράθυρο έβαζαν και την άλλη μέρα έπαιρνε τηλέφωνο ο Υπουργός έλεγε «βάλτε στο γραφείο».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ ότι γίνονταν αυτά. Αυτό λέμε να πάψουν να γίνονται.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, θα υπάρξουν συγκεκριμένα κριτήρια με βάση τα οποία θα στελεχωθεί ο ελεγκτικός  μηχανισμός. Γιατί όπως σας είπα, ο ελεγκτικός μηχανισμός θα πρέπει να λειτουργεί πλέον στη βάση και ποσοτικών και ποιοτικών στόχων. Και θα υπάρξουν όροι και προϋποθέσεις, για τη συγκεκριμένη στελέχωση. Μάλιστα, υπάρχουν μια σειρά από προτάσεις στο προσχέδιο, για το πώς θα ξεκινήσει κάποιος. Θα υπογράφει κάποια πράγματα, θα συμφωνήσει σε συγκεκριμένα πράγματα ότι εκεί, δεν πάει γενικά και αόριστα να συμμετάσχει σε μια διαδικασία, πάει να πιάσει συγκεκριμένους στόχους.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τους λες «ή θα μου πιάσεις 100 εκ. ή θα σε υποβαθμίσω», «αν πιάσεις 200 σε κάνω Προϊστάμενο».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το point system των εφοριακών.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτά είναι ζητήματα, που βρίσκονται μπροστά μας.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα έχει ο καθένας στόχο, ας πούμε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πλαφόν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μα ήδη έχουμε ξεκινήσει κ. Οικονομέα και λειτουργούμε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι τώρα θα τον βάλει σε point system δηλαδή θα του λέει «αν δεν πιάσεις το πλαφόν που σου έχω, θα χάνεις βαθμούς» και «αν το πιάσεις, θα παίρνεις βαθμούς» και οι προαγωγές θα γίνονται με βάση τους πόντους που μαζεύει ο καθένας.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θυμάσαι πότε η Αστυνομία είχε τεράστια επιτυχία στο να συλλάβει ποιους δεν είχαν τέλη κυκλοφορίας στο αυτοκίνητο; Όταν είχε δώσει ότι σε κάθε ένα που ανακαλύπτεις, παίρνεις 5 ευρώ ο τροχονόμος.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γινόταν κυνηγοί κεφαλών!
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι γινόταν κυνηγοί κεφαλών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό θα κάνει και με τους εφοριακούς.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα πώς ακριβώς θα είναι η σύνθεση, αν θα προέρχεται μόνο από το Υπουργείο Οικονομικών, το προσχέδιο νόμου μιλάει για ένα ποσοστό 20% από τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα, θα το δούμε…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η περαίωση έχει τελειώσει κ. Υπουργέ;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η περαίωση έχει τελειώσει, ναι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ποια είναι τα αποτελέσματα χοντρικά;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν έχουμε το πόσοι προσήλθαν μέσα στον Ιανουάριο, γιατί τώρα κλείνει ο Ιανουάριος.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως γενικά ευχαριστημένοι είστε, νομίζω.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς και είμαστε.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπερευχαριστημένοι θα έλεγα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς και είμαστε ευχαριστημένοι, γιατί μας δόθηκε η δυνατότητα …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πήγε πολύ καλά.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μόνο που τελείωσε κι αυτός ο άσσος και δεν υπάρχει άλλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ νομίζω ότι έχουν τη δυνατότητα Υπουργέ μου αυτοί που έδιναν πλαστά εικονικά …
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν ήταν μόνο το εισπρακτικό κομμάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που είχαν εικονικά να έρθουν με ειδικό σημείωμα του άρθρου 12 παρ. 6 νομίζω ότι δώσατε μια τέτοια ευκαιρία επειδή δεν είχε δοθεί γι αυτούς παράταση, έληξε 31/12.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι αυτό είναι γεγονός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώσατε μια ευκαιρία γι αυτούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θάψανε και κάποιες αμαρτίες βέβαια, με την περαίωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης πρέπει Υπουργέ στα ακίνητα. Εγώ δεν ξέρω ποιος σταματάει αυτό, από το Υπουργείο μαθαίνω ότι στέλνετε συνέχεια να δοθεί η δυνατότητα περαίωσης σε αυτούς που έχουν ακίνητα και είναι 300 τουλάχιστον εκατομμύρια ευρώ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα πάμε σε περαίωση τώρα για ακίνητα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τους Συνεταιρισμούς αρχίζει και γίνεται.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό. Δεν μπορούμε να πάμε πίσω από τους αρχικούς όρους και τις προϋποθέσεις που είχαμε βάλει. Είχαμε αφήσει, τότε, εκτός περαίωσης τις επιχειρήσεις που είναι πάνω από 20 εκ. και αυτούς που έχουν ακίνητη περιουσία πάνω από 400.000 το άτομο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα φυσικά πρόσωπα, όχι τις εταιρείες.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα τα πούμε κι άλλη φορά αυτά.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα ζήτημα, που «σέρνεται» το τελευταίο διάστημα. Και θέλω να ξεκαθαρίσω πως αυτό δεν θα γίνει. Αυτό που κάνουμε, είναι η προθεσμία που δώσαμε για όσους είχαν εκκρεμείς υποθέσεις ακινήτων στους 4.500 περίπου οικισμούς που εντάχθηκαν στο σύστημα αντικειμενικών αξιών, να έλθουν και να συμφωνήσουν με  βάση αυτές τις νέες αντικειμενικές αξίες. Αυτό, νομίζω, είναι πολύ σημαντικό.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό που γράφεται αυτές τις μέρες ότι το έχετε ως καβάντζα ας πούμε, για τις 400.000 αντικειμενική αξία στα ακίνητα που απαγορεύσατε την περαίωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι μπορεί να ανέβει αυτό.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ότι θα βάλετε κι αυτούς μέσα. Είναι αλήθεια ή το αποκλείετε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό είπα πριν κ. Οικονομέα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν το κατάλαβα, γι αυτό. Το έχετε αποκλείσει αυτό; Δεν θα γίνει;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πολλοί από αυτούς είχαν εκκρεμότητες και διαφορές με τις Εφορίες, όταν είχαν κάνει γονικές παροχές, μεταβιβάσεις, κληρονομιές και τα λοιπά σε ό,τι αφορά στο ύψος της φορολογητέας αξίας. Είτε είχαν διαφωνήσει είτε δεν είχαν αποδεχτεί τα αποτελέσματα των ελέγχων εκεί που είχαν γίνει.
Σε αυτούς δίνουμε τη δυνατότητα μέχρι 31/4 να έρθουν και να συμφωνήσουν με τις νέες αντικειμενικές αξίες που ισχύουν από 1/1/2011.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καταλάβαμε.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λοιπόν πάμε σε ένα διάλειμμα, ευχαριστούμε κ. Αμπελιώτη, με τον Υπουργό θα μείνουμε ακόμη γιατί έχουμε τους συναδέλφους δημοσιογράφους να πούμε και κάνα πολιτικό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να δούμε: θα πάμε σε εκλογές ή δεν θα πάμε!
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και επίσης να δούμε και για τη Φοροκάρτα. Όπου νά ναι έρχεται η Φοροκάρτα, θα μας πει λεπτομέρειες.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα και πάλι είναι η «Κοινωνία ώρα Mega» πάμε να δούμε σε τίτλους την επικαιρότητα και θα γυρίσουμε.
Τίτλοι ειδήσεων
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα έλεγα να εκμεταλλευτούμε την παρουσία του Υφυπουργού Οικονομικών του κ. Δημήτρη Κουσελά εδώ μαζί με τους συναδέλφους, τη Χριστίνα Κοραή, τον Δημήτρη Μητρόπουλο, τον Γιάννη Λοβέρδο και το Γιάννη Σαραντάκο. Καλημέρα κύριοι συνάδελφοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να εκμεταλλευτούμε να μας πει, τώρα όπου να ναι αρχίζει και φοροκάρτα, έτσι δεν είναι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς θα είναι ένα από τα ζητήματα που θα θεσμοθετηθούν με το φορολογικό νομοσχέδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προαιρετικό επί του παρόντος κ. Υπουργέ;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς, προαιρετικό και δωρεάν. Όμως νομίζω ότι είναι ένα σημαντικό μέτρο, γιατί θα δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να μην συγκεντρώνουν πλέον αποδείξεις. Η κατοχή της φοροκάρτας σημαίνει όχι συλλογή αποδείξεων.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι μας διευκολύνει, δηλαδή πως θα είναι σαν πιστωτική κάρτα θα είναι αυτό; Πώς το έχετε σχεδιάσει;
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και θα είναι και οικογενειακή;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι θα είναι μία κάρτα, η οποία θα έχει …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα την παίρνει ο άνδρας, την παίρνει η γυναίκα τώρα, πότε την αλλάζουν εκεί πέρα κι αυτό;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα έχει έναν μόνο κωδικό ο οποίος θα συνδέεται, ο οποίος θα συνδέεται με τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων με το ΑΦΜ του φορολογούμενου. Αν το ΑΦΜ είναι κοινό, είναι ανδρός και γυναικός, θα πιστώσει δηλαδή ..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Συγνώμη, μισό λεπτό. Πάει ο κ. Λοβέρδος να αγοράσει ένα πουκάμισο, του δίνει την κάρτα, το βάζει μέσα δεν έχει ούτε χαρτιά, ούτε τίποτα, πάει τελείωσε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς, θα περνάει στο ίδιο μηχάνημα ..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Την άλλη μέρα μπορεί να την πάρει η γυναίκα του και να πάει άμα θέλει να ψωνίσει ένα φουστάνι;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν έχει διαφορετικό ΑΦΜ δεν θα έχει κανένα νόημα γιατί θα πιστώνει το ύψος των λογαριασμών στο ΑΦΜ με το οποίο θα είναι συνδεδεμένο.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τέλος πάντων, πες ότι παίρνει του άνδρα της, δεν μπορεί να το βάλει εκεί, πρέπει να δείχνει και ταυτότητα δηλαδή, ότι είναι αυτός ο συγκεκριμένος;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν θέλει να κάνει τις αγορές στο ΑΦΜ με το οποίο είναι συνδεδεμένη η κάρτα προφανώς θα μπορεί.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μπορεί έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη, είπατε πριν ότι στην αρχή δωρεάν, δηλαδή μετά θα πρέπει να πληρώνουμε γι αυτή τη φοροκάρτα;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, πάντα θα είναι δωρεάν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό έλειπε να πληρώνουμε κιόλας. Μην τρελαθούμε, ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είσαστε έτοιμοι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι έτοιμη να εκδοθεί τον Απρίλιο που λέμε ή πάλι θα υπάρξουν καθυστερήσεις, γιατί πρακτικά δεν μπορεί να γίνει;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Λοβέρδο, είμαστε σε συνεργασία με τις τράπεζες, γιατί αυτή την κάρτα θα την εκδώσουν οι τράπεζες, αφού θα περνάει από τα μηχανήματα που είναι ήδη εγκατεστημένα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις πιστωτικές κάρτες, θα περνάει από εκεί;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο ίδιο μηχάνημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υποχρεωτικό από πότε θα είναι αυτό, από του χρόνου, το 12;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν συζητάμε ότι θα είναι υποχρεωτικό.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ποτέ δεν θα είναι υποχρεωτικό. Σου λέει άμα θέλεις να έχεις αποδείξεις και να σου παίρνει μετά το φως τις αποδείξεις και να στις ασπρίζει και να μην φαίνεται τίποτα, έχε, κράτα. Όπως εγώ έχω να κουτί μέσα, όπως σου έχω ξαναπεί και άλλες φορές, πήγα μια μέρα να ανοίξω πήρε φως, δεν διαβάζεται τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Σούπερ Μάρκετ πάντα εξατμίζονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάθε περίπτωση όμως το άλλο πρόβλημα είναι, βλέπουμε ξανά δημοσιεύματα ότι η Τρόικα σας πιέζει να προχωρήσετε με τη φορολογική μεταρρύθμιση. Έχει καθυστερήσει και το φορολογικό νομοσχέδιο, το πήρατε πίσω, πήρατε πίσω τουλάχιστον κάποιες από τις ποινές που θα επιβάλλονται, έχει δημιουργηθεί ένα μικρό αλαλούμ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είχαν αντιδράσεις και από άλλους Υπουργούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μου επιτρέπετε, είναι συνέχεια της ίδιας ερώτησης, οι 3,5 σελίδες έγιναν μισή σελίδα με τις υποτιθέμενες απειλές, κυρώσεις ή όχι; Για το αυτόφωρο …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και συνέχεια της ίδιας ερώτησης είναι οι Υπουργοί, οι συνάδελφοί σας δεν σας την πέσανε, ότι τι θα γίνει, θα κλείσετε όλο τον κόσμο φυλακή;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γι αυτό τις απέσυραν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Οι Υπουργοί έχουν την ίδια αγωνία μ εμάς, με το οικονομικό επιτελείο, για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και την αύξηση των εσόδων.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά σου λέει δεν θα κλείσουμε και όλη την Ελλάδα φυλακή.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μα ο στόχος δεν είναι να κλείσουμε όλη την Ελλάδα φυλακή! Ποιος το είπε αυτό; Ο στόχος είναι να υπάρξουν …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις 5.000 ευρώ να μην τους κλείσετε, για τα πολλά περισσότερα όμως, γιατί όλοι να κυκλοφορούν ελεύθεροι κ. Υπουργέ; Και εσείς εξισώνετε τα δύο άκρα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν μου επιτρέπετε…όχι – όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, πώς;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέλουμε είναι να δημιουργήσουμε μια δυναμική αποτροπής. Δεν θέλουμε να πάρουμε κατασταλτικά μέτρα και ο στόχος δεν είναι ούτε να μπούνε όλοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φόβο δηλαδή, φόβο να δημιουργήσετε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να δημιουργήσουμε μια φορολογική συνείδηση, στη βάση της οποίας θα πρέπει να είναι συνεπής…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να δημιουργήσετε φορολογική συνείδηση, έπρεπε να μην δείξει ασυνειδησία η Κυβέρνηση. Και αυτή τη στιγμή κυκλοφορούν έξω διάφοροι τύποι οι οποίοι έχουν κλέψει από τον ελληνικό λαό εκατομμύρια. Και δεν έχετε βουτήξει ούτε έναν μέχρι τώρα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν θα κυκλοφορούν ελεύθεροι για πολύ ακόμα, αυτοί που εκ συστήματος κλέβουν το δημόσιο, αυτό  θέλουμε να κάνουμε. 
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μέχρι τώρα δεν έχετε βουτήξει ούτε έναν.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο στόχος μας όπως είπα, δεν είναι να πάμε τον κουλουρά στη φυλακή, το είπα εκατόν πενήντα χιλιάδες φορές. Σήμερα το αδίκημα …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Μητρόπουλε θα τσακωθούμε και είναι αρχή ακόμα για να τσακωθούμε, μπορούμε να τσακωθούμε στη συνέχεια. Μην  παίρνεις αυτό το υπεράνω ύφος, όχι δεν θέλουμε να δικάσουμε, θέλουμε να πιάσουν κάποιον που έκλεψε. Αν εσένα σε εξυπηρετεί, σε βολεύει ψυχολογικά η ατιμωρησία ή τη ακινησία είναι δικό σου θέμα, δεν είναι δικό μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αν είχατε ανακριτικές και άλλες εδώ πέρα εξουσίες, νομίζω ότι πολλά προβλήματα θα είχαν λυθεί με την ταχύτητα με την οποία δικάζετε φυλακή …
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, ενώ εσύ σ αρέσει, ας πούμε, το σιγά – σιγά στο 6-7 χρόνια και βλέπουμε. Σου αρέσει αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Γι αυτό θέλουμε να υπάρξει ο Εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος, ο οποίος θα ασχοληθεί αποφασιστικά με τα ζητήματα της φοροδιαφυγής. Θα δοθεί η δυνατότητα  να συντονίζει και να εποπτεύει την προανάκριση και να παίξει ένα πολύ σημαντικό ρόλο, που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Γι αυτό δεν μπορούσαν να πάνε φυλακή αυτοί που έπρεπε να πάνε!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα εδώ το ΣΔΟΕ επιβάλει πρόστιμο κ. Κουσελά, το ΣΔΟΕ επιβάλει πρόστιμο σε διάφορες επιχειρήσεις, καταβάλει αυτό ο οποίος καταγγέλλεται εν πάση περιπτώσει ένα μικρό ποσό και μετά παίρνει το δρόμο της δικαστικής οδού, η οποία θα τελεσιδικήσει μετά από 6-7 χρόνια, έτσι;  Και θέλω να πω ότι ο Εισαγγελέας του Οικονομικού Εγκλήματος δεν αρκεί από μόνος του για ένα θέμα.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό συνέβαινε μέχρι σήμερα. Είχαμε 7 με 10 χρόνια μέσον όρο εκδίκασης των φορολογικών υποθέσεων …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάει πολύ πιο γρήγορα θεωρείτε;
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Με το νομοσχέδιο που ήδη ψηφίστηκε, ο χρόνος αυτός συντομεύεται σε 3,5 το πολύ χρόνια. Παράλληλα εισάγουμε ένα νέο θεσμό, τον θεσμό της Φορολογικής Διαιτησίας,  που θα έχει τη δυνατότητα να ολοκληρώσει το πολύ σε έξι μήνες, εάν κάποιος προσφύγει σε αυτόν. 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάθε περίπτωση όμως λαμβάνοντας υπόψη κι αυτό που είπε ο κ. Μητρόπουλος υπάρχει αυτή τη στιγμή πάντως πιεστικό αίτημα από την κοινωνία, η οποία πιστεύει, ότι εκείνη πληρώνει, ενώ κάποιοι άλλοι, δεν ξέρουμε ποιοι ακριβώς, δεν πληρώνουν, να υπάρξει τιμωρία αυτών που δεν πληρώνουν.Κατά τη γνώμη μου δεν πληρώνουν οι άλλοι, εγώ πάντα πληρώνω, οι άλλοι δεν πληρώνουν, έτσι; Αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Σε κάθε περίπτωση όμως ζητεί να αποκατασταθεί το αίσθημα δικαίου της κοινωνίας. Μπορείτε να βοηθήσετε προς αυτή την κατεύθυνση; Μπορείτε να δείξτε δηλαδή ότι κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι συγκεκριμένα ο Κουσελάς, ο Λοβέρδος, ο Σαραντάκος, ο Καμπουράκης έχουν κλέψει το ελληνικό δημόσιο θα τιμωρηθούν, μπορούν να τιμωρηθούν;
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι σου λέει ο κ. Μητρόπουλος, μην τα θίγεις αυτά τα θέματα γιατί κάνεις τον αστυνόμο, μην τα θίγεις αυτά τα θέματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει την άποψή του ο κ. Μητρόπουλος η οποία είναι σεβαστή.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μην τα θίγεις, δεν ζούμε σ αυτή τη χώρα, δεν ξέρουμε πόσοι έχουν βγάλει τη γλώσσα διάφοροι έξω με πλαστικά ή εικονικά τιμολόγια με εκατομμύρια …
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μου επιτρέπετε να απαντήσω στον κ. Λοβέρδο;
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πιστεύω ότι για πρώτη φορά -και νομίζω, ότι το αντιλαμβάνεστε όλοι- επιχειρείται να υπάρξει πραγματική φορολογική δικαιοσύνη. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό και είναι το ζητούμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως φορολογική τρομοκρατία ασκείται μέχρι τώρα, φορολογική δικαιοσύνη δεν ξέρω αν έχει υπάρξει; Διότι αυτοί που πλήρωναν πληρώνουν περισσότερο και αυτοί που δεν πλήρωναν, έκαναν περαίωση τώρα. Αυτό λέω.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν υπάρχει φορολογική τρομοκρατία. Ούτε όσοι έκαναν περαίωση σημαίνει πως, δεν έχουν πληρώσει ή δεν πλήρωσαν, είναι λάθος αυτή η αντίληψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ επίσης θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Όλη αυτή η κατατρομοκράτηση των φορολογουμένων έχει φέρει αποτέλεσμα; Δηλαδή πληρώνει περισσότερο ο κόσμος …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περαίωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί η περαίωση εντάξει. Αλλά γενικά σε ό,τι αφορά την απόδοση του ΦΠΑ εκεί που είχατε πρόβλημα, εκεί πάνε καλύτερα τα πράγματα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ πηγαίνετε στα νυχτερινά κέντρα τα κλείνετε, μετά ξανά το ίδιο κάνουν το ίδιο παράπτωμα. Πηγαίνετε στους γιατρούς τους απειλείτε…
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν μου δίνετε τη δυνατότητα, όμως, να απαντήσω ολοκληρωμένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξανά λειτουργούν τα ιατρεία τους όλα κανονικά, πάλι δεν κόβουν αποδείξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, να τους κλείσουν και φυλακή μονίμως, δεν χρειάζεται, μην φτάσουμε και σε υπερβολές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά δεν έχει αποτέλεσμα αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μου επιτρέπετε; Θα πρέπει εδώ να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε να κάνουμε, έτσι; Από τη μια λέμε πως πρέπει να κυνηγήσουμε τους φοροφυγάδες και μάλιστα τους μεγάλους,  γι αυτό άλλωστε έχουμε συστήσει πέντε ομάδες και μία από τις πέντε, σε συνεργασία με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Τρόικα, ασχολείται ειδικά με τους μεγάλους φοροφυγάδες. Ή, λοιπόν, ο στόχος μας είναι αυτός, ή από την άλλη, δεν θα πρέπει να κάνουμε ελέγχους, διασταυρώσεις γιατί δήθεν φορολογικά τρομοκρατούμε. Ε, δεν γίνονται αυτά!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, φορολογική τρομοκρατία είναι όλες αυτές οι εξαγγελίες που κάνετε χωρίς τελικά να μπορείτε να τις υλοποιήσετε και να καταλήγουν όλα σε περαίωση ….
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πώς μπορούμε να τις υλοποιήσουμε, όταν για πρώτη φορά -και το γνωρίζετε- υπήρξαν διασταυρωμένοι έλεγχοι, για παράδειγμα επιβλήθηκαν πρόστιμα από το ΣΔΟΕ, που σε ένα χρόνο ξεπέρασαν τα 4,5 δισεκατομμύρια ευρώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά λέει τα 2 εκατομμύρια πήρατε από τα 4,5.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι είσπραξη, είναι βεβαίωση χρεών.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα της είσπραξης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πότε θα τα πάρετε και αν τα πάρετε είναι άλλο θέμα αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Σαραντάκο ακούστε με λίγο. Είναι τυχαίο το γεγονός ότι με 4% ύφεση είχαμε αύξηση των εσόδων 5,4% το 2010 …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είχατε την περαίωση κ. Κουσελά.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, η περαίωση ένα δισεκατομμύριο συνεισέφερε. Ακούστε λίγο, ενώ η Ιρλανδία με 2% ύφεση είχε -8% στα έσοδα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είχατε ημιυπαίθριους κ. Κουσελά, είχατε την περαίωση, αυτά τελειώσανε κ. Κουσελά το 11.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι έτσι, μην μηδενίζουμε τα πάντα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπάρχει μία πίεση περισσότερη, εντάξει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει πίεση, αλλά έσοδα δεν υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα διαβάζω στην εφημερίδα «ΕΣΤΙΑ» που έχει στο πρώτο θέμα την έκθεσης της Διεύθυνσης μελετών της ALPHA BANK σύμφωνα με την οποία η φοροδιαφυγή σε σχέση με το 2009 αυξήθηκε κατά 2,1 δισεκατομμύρια € το 2010. Αυτό το λέει η Διεύθυνση μελετών της ALPHA BANK και το αναδημοσιεύει στην ανάλυση που κάνει σήμερα στο κύριο άρθρο της η «ΕΣΤΙΑ». Εδώ, λοιπόν, δείχνει ότι παρά το γεγονός ότι ναι μεν αυξήθηκαν τα φορολογικά έσοδα λόγω ΦΠΑ και λόγω περαίωσης, ωστόσο η φοροδιαφυγή παραμένει ισχυρή. Αυτό λέει το άρθρο που γράφουν.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω –γιατί πρέπει να κλείσουμε κιόλας- γιατί σε έχει πιάσει εσένα Μητρόπουλε, γιατί σε πειράζει η φορολογική τρομοκρατία, δεν το έχω καταλάβει αυτό το πράγμα; Και εγώ που ψιλοτσίμπαγα κάνα ΦΠΑ παλιότερα, τώρα που με τρομοκρατεί αυτό, σταματάω και το πληρώνω.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ποια είναι η φορολογική τρομοκρατία κ. Μητρόπουλε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνατε μια σειρά από εξαγγελίες από πέρσι ότι θα συλλάβετε, θα πατάξετε, θα ελέγξετε, οι οποίες όλες τελικά κατέληξαν σε μία περαίωση μαμούθ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι μείνανε στα λόγια αυτό θέλεις να πεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ένα λεπτό ήθελα να ρωτήσω κάτι διαφορετικό είναι προφανές ότι η Κυβέρνηση προσπαθεί να βάλει σε τάξη το φορολογικό σύστημα, ακόμη και με αγωνία και με δύσκολες προσπάθειες. Από την άλλη πλευρά όμως είναι προφανής και η τεράστια πίεση για έσοδα. Το 2010, λοιπόν, είχαμε από μία μεριά μια προσπάθεια να μπει μια τάξη στο σύστημα και από την άλλη μια πίεση που οδήγησε σε περαιώσεις, τακτοποιήσεις κλπ. Το 11 τι θα γίνει θα συνεχίσουμε να, γιατί απ ότι αντιλαμβάνομαι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξανά περαίωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια από τα εργαλεία τα οποία ήταν εφ άπαξ δεν μπορούν να ξαναχρησιμοποιούν, κάνω λάθος;
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάει τελείωσε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορείτε να ξανακάνετε περαίωση. Είστε έτοιμοι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομιμοποίηση αυθαιρέτων, υπάρχει ένα θέμα το οποίο συζητείται. 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε δηλαδή τα έσοδα να πηγαίνουν κανονικά το 11 ή θα έχουμε πάλι ιστορίες…
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο στόχος αύξησης των εσόδων για το 2011 είναι 2,7%. Από εκεί και πέρα, έχουμε βάλει ως στόχο, μέσα από τις πολιτικές μας επιλογές για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, να εισπράξουμε επιπλέον  1,6 δισεκατομμύρια ευρώ. Εχουν γίνει  μεγάλες διαρθρωτικές παρεμβάσεις στον τομέα της υγείας, από όπου σκοπεύουμε να εισπράξουμε άλλα 2,1 δισεκατομμύρια. Υπάρχουν τα ζητήματα που αφορούν στην αναδιάρθρωση και την εξυγίανση …
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εξοικονόμηση είναι αυτή, δεν είναι είσπραξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι είσπραξη, είναι περικοπή εξόδων.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …που είναι άλλα 800 εκατομμύρια.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είναι εξοικονόμηση, δεν είναι είσπραξη αυτό.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, ναι, είναι εξοικονόμηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι περικοπή εξόδων.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι. Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπολογίζετε, λοιπόν, ότι θα τους πιάσετε τους στόχους.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά στην περαίωση, έχει να αποδώσει και το 2011 άλλα 700 περίπου εκατομμύρια ευρώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα αυθαίρετα θα κάνετε κάτι; Σκέπτεστε κάτι, αυτό που ακούγεται για τη νομιμοποίηση αυθαιρέτων, δηλαδή μια τακτοποίηση να το πω αλλιώς αυθαιρέτων.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ό,τι έχουμε δεσμευτεί και υπάρχει τον προϋπολογισμό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα. Υπουργέ ευχαριστούμε.
Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε.