AΓ.ΣΠΑΝΟΥ: Ο κύριος Δημήτρης Κουσελάς, Υφυπουργός Οικονομικών και βουλευτής Μεσσηνίας. Καλή σας μέρα, κύριε Κουσελά.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Και χρόνια συνδικαλιστής, στο καμίνι του συνδικαλισμού.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καλημέρα κυρία Σπανού, κύριε Παρρά, σε σας και στους ακροατές σας.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Χρόνια πολλά, Υπουργέ.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να είστε καλά.  Υγεία και δύναμη πάντα, γιατί μας χρειάζεται.
Κ.ΠΑΡΡΑΣ: Ναι. Για να δούμε τώρα, θα πάει κανένας φυλακή, κι αν πάει, θα πάει ο κακομοίρης ή θα πάει ο καρχαρίας;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παρρά, καταρχήν πρέπει να πούμε ότι για πρώτη φορά ίσως γίνεται μια τόσο σοβαρή προσπάθεια να υπάρξει φορολογική δικαιοσύνη. Να πληρώνει, δηλαδή, ο καθένας ανάλογα με τη φοροδοτική του ικανότητα. Η φοροδιαφυγή -όπως εμείς γνωρίζουμε, αλλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει όλοι- είναι ένα έγκλημα κατά της κοινωνίας. Ιδιαίτερα η φοροδιαφυγή στον ΦΠΑ, που ήδη τον έχει πληρώσει ο Έλληνας πολίτης και πρέπει να αποδίδεται.  
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ένα λεπτό, τώρα. Εδώ, εδώ. Ακούω  εμπόρους, ανθρώπους της αγοράς, οι οποίοι το λένε και στα τηλεπαράθυρα ευθέως, τον έχω τον ΦΠΑ, ξέρω ότι πρέπει να τον δώσω, δεν έχω να δώσω το ενοίκιο, δεν μπορώ να πληρώσω την υπάλληλο, πρέπει να τη διώξω, και χρησιμοποιώ τα λεφτά του ΦΠΑ για να πληρώσω ανελαστικές επείγουσες ανάγκες. Δεν είναι ότι θέλω να εγκληματήσω, ούτε να φοροδιαφύγω. Δεν βγαίνω! Θέλετε να σας το δώσω; Θα το κλείσω. Υπάρχει κι αυτό.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει κι αυτό, υπάρχει και αυτή η κατηγορία. Υπάρχει όμως και μια άλλη κατηγορία, που συστηματικά παρακρατεί και δεν αποδίδει τον ΦΠΑ και άλλους φόρους, ενώ έχει να πληρώσει ή παρακρατεί τον φόρο μισθωτών υπηρεσιών, που και εκεί είναι το ίδιο. Σε αυτούς που πραγματικά δεν μπορούν να πληρώσουν, κάνουμε διευκόλυνση. Τους δίνουμε για πρώτη φορά τη δυνατότητα να πληρώσουν τον ΦΠΑ σε τρεις δόσεις, και μάλιστα σε τρεις μηνιαίες δόσεις, προκαταβάλλοντας το 40% στην πρώτη δόση, το 30% τον δεύτερο μήνα, και ένα 30% τον τρίτο μήνα. Άρα, εδώ υπάρχει διάκριση και η διάκριση αυτή είναι εμφανής. Από κει και πέρα ο στόχος μας δεν είναι, όπως ρωτήσατε στην αρχή, να βάλουμε φυλακή τον κακομοίρη… Στη βδομάδα που πέρασε, χρησιμοποίησα ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, μίλησα για τον κουλουρά της γειτονιάς. Ο στόχος μας δεν είναι, λοιπόν, αυτός ο κουλουράς. Βέβαια, θα πρέπει να καλλιεργήσουμε φορολογική συνείδηση σε όλους. Θα πρέπει να υπάρξει, επιτέλους, αμοιβαία εμπιστοσύνη.
ΑΓ.ΣΠΑΝΟΥ: Σωστά καταλάβαμε, κύριε Υπουργέ, ότι πήρατε πίσω την πρόβλεψη για αυτόφωρη διαδικασία για τους φοροφυγάδες;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, δεν πήραμε τίποτα πίσω. Είχε ξεκαθαριστεί από την αρχή ότι το ύψος των ποσών και η διάρκεια της μη εξόφλησης των οφειλών – βάσει των οποίων κάποιος θα αντιμετώπιζε τέτοιου είδους δίωξη- θα αποτελούσαν αντικείμενο συζήτησης και εξειδίκευσης με το συναρμόδιο Υπουργείο Δικαιοσύνης.  Τώρα κάνουμε ακριβώς αυτό. Οι χρονικές περίοδοι και τα ποσά του προσχέδιου, που  δόθηκε στη δημοσιότητα, ήταν ενδεικτικά.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι, με τη δική σας τη βοήθεια και επειδή αυτή είναι η δουλειά μας εδώ και αρκετό καιρό που την κάνουμε αυτή τη δουλειά, να βγάλουμε την είδηση, κύριε Κουσελά, βοηθήστε λίγο, χρωστάω εγώ, άντε να γίνω παράδειγμα, χρωστάω 1.500 ευρώ στην Εφορία, μετράω από δω, μετράω από κει,  δεν βγαίνουνε, αργώ να τα δώσω. Απειλούμαι από το να με βουτήξουν, να περάσω διαδικασία και να μπω στη φυλακή;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σας είπα ότι το ποσό είναι ενδεικτικό, γιατί αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια διαδικασία συζήτησης. Δεν μπορεί να βγάλουμε είδηση, με την έννοια που το θέλετε.  Άλλωστε, στο Υπουργικό Συμβούλιο έγινε η πρώτη ανάγνωση του νομοσχεδίου. Μας ενδιαφέρει να βάλουμε φυλακή τα μεγάλα ψάρια.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι… ποιο θεωρείτε μεγάλο ψάρι; Βάλτε μου ένα πλαφόν.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ισχύουν ήδη συγκεκριμένες κατηγοριοποιήσεις  στις ποινές. Υπάρχουν και σήμερα ποινές, για τον ΦΠΑ το Δημόσιο έχει τη δυνατότητα να παραπέμψει στο Δικαστήριο για κλοπή από ένα ευρώ και πάνω. Υπάρχουν ποινές μέχρις ενός έτους…
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι, αλλά δεν εφαρμόζονται. Τώρα θα εφαρμόζονται; Αυτό μας λέτε;  Αυτό είναι το καινούργιο;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για παράδειγμα σήμερα, για παρακράτηση ή υπεξαίρεση ΦΠΑ πάνω από 75.000 ευρώ, η πράξη αυτή είναι κακουργηματική και τιμωρείται με δεκαετή κάθειρξη. Επίσης, γενικά για παρακράτηση φόρου εκτός ΦΠΑ πάνω από 150.000 ευρώ το αδίκημα έχει κακουργηματικό χαρακτήρα. Υπάρχει ήδη ένα αυστηρό θεσμικό πλαίσιο και αυτό ενισχύεται με τον νόμο,  γιατί είναι γεγονός ότι η ποιότητα των ποινών και η εύκολη αποφυγή των κυρώσεων στο παρελθόν λειτούργησε ως κίνητρο φοροδιαφυγής. Αν κοντά σε αυτά βάλουμε και τις πολύ μεγάλες, τις μακρές διαδικασίες διεκπεραίωσης και ολοκλήρωσης μιας δίκης στα διοικητικά δικαστήρια…
ΑΓ.ΣΠΑΝΟΥ: Το θέμα είναι όμως, κύριε Κουσελά, τι θα γίνει με τον αδήλωτο πλούτο; Γι αυτό δεν μας έχετε πει, δηλαδή ούτε εκεί δεν θα υπάρχει αυτόφωρη διαδικασία;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο στόχος μας είναι, όπως σας είπα, τέτοιου είδους εγκλήματα, εγκλήματα φοροδιαφυγής να μην είναι στιγμιαία, να είναι διαρκή. Όσον αφορά στον αδήλωτο πλούτο,  έχουμε πλέον τη δυνατότητα, από σήμερα που μιλάμε, αυτόν τον πλούτο να τον εντοπίσουμε, δυνατότητα που δεν είχαμε  στο παρελθόν. Αυτή τη δυνατότητα μας την παρέχει ένα νέο ηλεκτρονικό σύστημα, το οποίο ήδη ολοκληρώθηκε και είναι σε πιλοτική εφαρμογή. Μιλήσατε ως δημοσιογράφοι την προηγούμενη βδομάδα για τους εφοριακούς με τα laptops, που βγήκαν στους δρόμους. Αυτά τα laptops, λοιπόν, έχουν εγκατεστημένο το νέο σύστημα, το ELENXIS, το οποίο εντοπίζει πλέον τους φοροφυγάδες με βάση κριτήρια κινδύνου. Έχουμε, λοιπόν, τη δυνατότητα να εντοπίσουμε τον αδήλωτο πλούτο. ‘Ηδη οι πρώτες διασταυρώσεις που έγιναν μεταξύ του ΕΤΑΚ και του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας  - ΕΤΑΚ 2008, Φόρος Μεγάλης Ακίνητης περιουσίας 2007, εντόπισε 14.000 κατόχους μεγάλης ακίνητης περιουσίας, που το 2007 δεν την είχαν δηλώσει. Και ήδη αυτοί θα κληθούν άμεσα να πληρώσουν. Να κάνουν τη δήλωση, να πληρώσουν και τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Και δεν είναι μόνο αυτοί. Παράλληλα, με το φορολογικό νομοσχέδιο, ιδρύουμε ένα τμήμα διεθνούς συνεργασίας, με στόχο να ελέγξει τις περιουσίες, ακίνητες ή κινητές, που βρίσκονται στο εξωτερικό, να δούμε αν έχουν αποκτηθεί νόμιμα. Αν, σε ό,τι αφορά στις καταθέσεις του εξωτερικού, καλύπτεται το «πόθεν έσχες» και αν έχουν πληρωθεί οι φόροι. Έτσι, λοιπόν, δεν πρόκειται να μείνουν στο απυρόβλητο αυτοί που στο παρελθόν ή και σήμερα ακόμη εξακολουθούν να καταχρώνται τα χρήματα των άλλων, τα χρήματα που αφορούν, αν θέλετε, όλους τους υπόλοιπους πολίτες. Γιατί στο στόχαστρο, όλο αυτό το διάστημα, ήταν μόνο οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Ναι, ναι, σωστό είναι αυτό και κατανοητό αυτό που λέτε, έχω ένα άγχος να προλάβω, βλέπω και το ρολόι απέναντι, να προλάβουμε με την Αγγελική να βάλουμε δυο-τρεις ερωτήσεις ακόμη, η μία ας πούμε, για παράδειγμα, να μην μείνουν στο απυρόβλητο, ναι, να πέσει ο πέλεκυς βαρύς, να γίνει ο έλεγχος ο σωστός και τα λοιπά. Αλλά εμένα δεν μ’ αρέσει, κύριε Υφυπουργέ, και σας το λέω ευθέως, αυτό το οιονεί κλέφτης. Τι εννοώ; Εννοώ ότι σ’ αυτές τις φόρμες που ήρθαν για την περαίωση, θα το ενθυμείστε, επάνω-επάνω έγραφε : ΑΠΟΚΡΥΒΕΝ ΕΙΣΟΔΗΜΑ.  Έτσι;  Σε όλους! Άρα ξεκινούσε η Πολιτεία ότι εσύ έχεις κρύψει και θα βρω αυτό που έχεις κρύψει. Και δεύτερον, είδα κάτι ρεπορτάζ τις τελευταίες ημέρες, μια σειρά κατηγοριών ελευθέρων επαγγελματιών, οι οποίοι μπαίνουν στο στόχαστρο, οι οποίοι ..μπαίνει ένα πλαφόν γι αυτούς, γιατί αυτό το κυνηγητό δηλαδή;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εμείς ίσα-ίσα πάμε σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση, θέλουμε να υπάρξει αμοιβαία εμπιστοσύνη και για αυτό.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Αυτό το παράπονο για το αποκρυβέν εισόδημα που το έγραφαν οι φόρμες, το άκουσα από πολύ κόσμο,  
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα σας απαντήσω. Εμείς λοιπόν σχεδιάζουμε να εκλάβουμε ως ειλικρινείς όλες τις δηλώσεις των Ελλήνων φορολογούμενων, πέρα βέβαια από αυτούς που θα μπαίνουν στο δείγμα ελέγχου, με κριτήρια επικινδυνότητας που θα μας δίνει το ELENXIS. Οι υπόλοιπες δηλώσεις θα λογίζονται ως ειλικρινείς. Και αυτό με τα έντεκα επαγγέλματα, στα οποία αναφερθήκατε πριν, δεν αφορά κανενός είδους στοχοποίηση. Παρατηρήθηκε ότι ορισμένα από τα επαγγέλματα αυτά, έχουν κάνει δηλώσεις της τάξης των 10.000 ευρώ, κατά μέσο όρο των δηλώσεων. Ήταν εμφανές πως αυτό ήταν αναληθές, δεν είχε καμία σχέση με την πραγματικότητα. Το νομοσχέδιο, αυτό που περιείχε ήταν πως αυτοί θα ελέγχονται κατά προτεραιότητα, από τη στιγμή που έχουν κάνει μια τέτοια δήλωση, δεν θα έπρεπε να το κάνουμε αυτό;  Δεν στοχοποιείται λοιπόν κανένας, ούτε θεωρούμε εκ προοιμίου κάποιον κλέφτη. Αυτή η λογική θα πρέπει να φύγει και από μας, από το Κράτος και από τους φορολογούμενους.
ΑΓ. ΣΠΑΝΟΥ: Μέχρι τώρα η Κυβέρνηση δεν έχει πιάσει τους στόχους της σε σχέση με τη φοροδιαφυγή, έτσι δεν είναι;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, έχουν γίνει μεγάλα και σοβαρά βήματα. Μην ξεχνάτε, κυρία Σπανού, ότι παραλάβαμε φοροεισπρακτικούς μηχανισμούς οι οποίοι μαζί με το ΣΔΟΕ ήταν υπό διάλυση. Δεν είχε γίνει στο παρελθόν ούτε μία διασταύρωση. Επίσης καταφέραμε μέσα σε πολύ σύντομο διάστημα να προχωρήσουμε σε μία σημαντική ανασυγκρότηση του ελεγκτικού και του εισπρακτικού μηχανισμού, που σήμερα παίρνει σάρκα και οστά.
ΑΓ. ΣΠΑΝΟΥ: Ναι, αλλά τώρα ως πότε θα επικαλείσθε το προηγούμενο κυβερνητικό παρελθόν της Νέας Δημοκρατίας; Αν είναι δυνατόν, ενάμισι χρόνο μετά, μας λέτε αυτό;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Λέω ποια ήταν η κατάσταση.
ΑΓ. ΣΠΑΝΟΥ: Η κατάσταση ήταν αλλά τώρα έχει περάσει πάρα πολύς καιρός πια για να συζητάμε.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα που έχει περάσει πολύς καιρός, κυρία Σπανού, έχουν αρχίσει και αποδίδουν και τα μέτρα που πήραμε. Για παράδειγμα, το ΣΔΟΕ στο χρονικό διάστημα που πέρασε,  προχώρησε σε πάνω από 200 χιλιάδες ελέγχους επιβάλλοντας πρόστιμα της τάξης των 4,5 δισεκατομμυρίων ευρώ από ενάμισι δισεκατομμύρια ευρώ που ήταν στο προηγούμενο διάστημα η επίδοσή του.
ΑΓ. ΣΠΑΝΟΥ: Η εκτίμηση δεν είναι ότι η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα φτάνει τα 20 δις ευρώ ετησίως; Αυτή δεν είναι η εκτίμηση;
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, η φοροδιαφυγή είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, αλλά δεν υπήρχε ούτε το κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο ούτε τα κατάλληλα μέτρα αποτροπής. Στόχος μας δεν είναι να βάλουμε κάποιους φυλακή. Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε μια συνείδηση αποτροπής, μια φορολογική συνείδηση μέσα από κατάλληλα μέτρα, προκειμένου ο πολίτης να μην μπαίνει σε τέτοιου είδους πειρασμό.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Πάντως, ένα πράγμα, γιατί αυτό που σας ρώτησε προηγουμένως η Αγγελική το αρνηθήκατε, δεν έχω κανένα λόγο να ενίσταμαι ότι επιμένετε ότι δεν πήρατε κάτι πίσω σε σχέση μ’ αυτά που εξηγήθηκαν, απλώς θα τα εξειδικεύσετε όπως μας είπατε σε ό,τι αφορά στα διαστήματα τα χρονικά και τα ύψη των ποσών, ένα πράγμα όμως το πήρατε πίσω σε σχέση με αυτά που δήλωσε ο Υπουργός οικονομικών στη Βουλή  και εννοώ ότι δεν δώσατε τελικά καμία πληροφορία για τα περίφημα ανείσπρακτα χρέη της Εφορίας, όπως είχε δεσμευτεί ο κ. Παπακωνσταντίνου στο αίτημα των κομμάτων της αντιπολίτευσης, το τι θα πράξει.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κύριε Παρρά, για το ζήτημα αυτό υπάρχει μεγάλη σύγχυση και σηκώθηκε πολλή σκόνη -θα έλεγα -στο προηγούμενο νομοσχέδιο, το οποίο περιείχε μία τέτοια διάταξη. Η διάταξη αφορούσε στη μεταχείριση των ληξιπρόθεσμων. Είναι γεγονός ότι τα ληξιπρόθεσμα είναι περίπου 36 δισεκατομμύρια ευρώ και μέχρι σήμερα δεν έχει θεσπιστεί καμία διάκριση με βάση την οποία – δηλαδή με βάση κάποια πολύ συγκεκριμένα κριτήρια –θα μπορούμε να καταλήξουμε ποια από τα ληξιπρόθεσμα αυτά είναι εισπράξιμα και ποια όχι. Γιατί νομίζω ότι και η δική μας Κυβέρνηση και κάθε Κυβέρνηση κρίνεται από το αν και σε ποιο βαθμό θα μπορέσει να εισπράξει αυτά τα ληξιπρόθεσμα. Αυτό λοιπόν που θέλαμε και θέλουμε να  κάνουμε, και θα το κάνουμε με αυτό το νομοσχέδιο, είναι να εισάγουμε κανόνες, όρους και προϋποθέσεις, με βάση τους οποίους ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός, να ξεκαθαρίσει ποια από αυτά μπορούν να εισπραχθούν, για να επικεντρώσουμε και να ρίξουμε εκεί όλο το βάρος.
Κ. ΠΑΡΡΑΣ: Καμία αντίρρηση, κύριε Υφυπουργέ, κάντε το, βάλτε τα κάτω, δείτε και πείτε: Αυτά δεν μπορώ να τα εισπράξω, είναι του Κωστή Παρρά, είναι του Δημήτρη Κουσελά, έτσι; Αλλά βγήκατε προεκλογικά επειδή σας αρέσει το φλας-μπακ και το χρησιμοποιήσατε προηγουμένως  - θα μου επιτρέψετε να το κάνω κι εγώ – και είπατε δια στόματος μάλιστα του Προέδρου και Πρωθυπουργού της χώρας, είπατε τότε ότι υπάρχουν χρήματα τα οποία μπορούμε εμείς από κει να εισπράξουμε. Ήρθε ο Υπουργός και είπε ότι αυτά πρέπει να τα σβήσουμε γιατί δεν μπορούμε να τα εισπράξουμε, ναι, ποιανού είναι αυτά του είπαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης,  θα δώσω τα ονόματα είπε, δεν τα έδωσε ποτέ, τελικά αυτή είναι η σειρά των γεγονότων.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι τόσο απλά όσο παρουσιάζονται και δεν είναι ακριβώς έτσι. Σας είπα ότι πήγαμε να κάνουμε αυτή τη βασική διάκριση, διάκριση την οποία θα κάνουμε. Δεν πήγαμε να κάνουμε κάτι εκ του πονηρού. Ο Υπουργός δεν πήγε να διαγράψει τίποτα. Αυτό που πήγε να κάνει ήταν μια διαδικασία, στο πλαίσιο της οποίας με αντικειμενικά κριτήρια, αυτά που ήταν ανεπίδεκτα εισπράξεως, θα πήγαιναν στην άκρη. Θα το κάνουμε και τώρα μέσα από …
Κ.ΠΑΡΡΑΣ: Θα το περιμένουμε.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακούστε λίγο, χωρίς να διαγράφουμε τίποτα, αυτά που θα είναι ανεπίδεκτα είσπραξης θα πάνε κατά μέρος, δεν θα υπολογίζονται σαν απαιτήσεις προς είσπραξη για το Δημόσιο. Παράλληλα, κύριε Παρρά, για τις οφειλές από ένα ύψος και πάνω και από ένα χρονικό διάστημα και πάνω,  οι οποίες είναι ληξιπρόθεσμες και  που φαίνεται όχι ότι υπάρχει αδυναμία καταβολής τους, αλλά ότι αντίθετα ο άλλος εσκεμμένα δεν θέλει να τις πληρώσει, αυτές τις οφειλές θέλουμε μετά από ένα διάστημα και από ένα ύψος και πάνω, να δώσουμε τη δυνατότητα με βάση τον νόμο αυτόν να δημοσιοποιηθούν, προκειμένου να ξέρει ο κύριος Παρράς, ο κύριος  Κουσελάς, ο καθένας που δεν θέλει να πληρώσει αυτά που οφείλει ότι το όνομά του θα βγει στον αέρα.
Κ.ΠΑΡΡΑΣ: Τα συγκρατούμε όλα αυτά και θα περιμένουμε τις διαδικασίες αυτές το επόμενο διάστημα, σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υφυπουργέ, καλημέρα σας.
Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ, και θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι στον αγώνα αυτό για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής και για τη διεύρυνση της φορολογικής βάσης, που είναι ένας αγώνας που δεν αφορά μόνο το Υπουργείο Οικονομικών, είναι ένας αγώνας εθνικός, θα δώσουμε τον καλύτερό μας εαυτό. Γι αυτό συγκροτούμε και τριετές επιχειρηματικό πρόγραμμα και πιστεύω πως από τον αγώνα αυτόν θα εξαρτηθούν πολλά πράγματα. Αν η φοροδιαφυγή είχε χτυπηθεί στην Ελλάδα, δεν θα φτάναμε σ’ αυτό το σημείο.
Κ.ΠΑΡΡΑΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε, κύριε Κουσελά. Καλημέρα.