ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΣ ΝΕΤ 105,8 ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΣΟΥΤΣΙΑ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Υφυπουργός Οικονομικών, κ. Δημήτρης Κουσελάς. Καλή σας ημέρα, κύριε Κουσελά, και Χρόνια Πολλά.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καλημέρα, Χρόνια Πολλά, κύριε Τσούτσια, σε σας και τους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, να συζητήσουμε αυτά των φορολογικών  -δεν ξέρω πώς τα λένε, εδώ το κράτος περιμένει πάρα πολλά, μου έκανε εντύπωση, κοίταζα σήμερα, δεν θυμάμαι ποια εφημερίδα το είχε, πόσοι λίγοι Έλληνες πληρώνουν επί της ουσίας τη φορολογία τους, δηλαδή απ ό,τι φαίνεται είναι πολλοί οι οποίοι δεν πληρώνουν, σε σχέση με τα στοιχεία της περασμένης  χρονιάς ήταν;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Ναι, ήταν με βάση τα στοιχεία του 2009, όπου εκεί φαίνεται ότι το 52% των φόρων το πλήρωσαν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Αυτό αποδεικνύει με τον πλέον περίτρανο τρόπο την ανάγκη της διεύρυνσης της φορολογικής βάσης και της αντιμετώπισης του φαινομένου της φοροδιαφυγής. Γιατί δεν είναι δυνατόν – όπως λέει ο λαός μας – τα μόνιμα φορολογικά υποζύγια, να είναι κατά κύριο λόγο οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Αυτός είναι και ο μεγάλος στόχος μας για το αμέσως επόμενο διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, κύριε Κουσελά, αυτό και όταν ακόμη δεν ήσασταν βουλευτής, πιστεύω το θυμόσαστε, το έλεγε πάντα κάθε Κυβέρνηση, η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, πού κολλάει το σύστημα και δεν γίνεται;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όπως είπατε υπάρχει μέχρι σήμερα, ένα σύστημα που δυστυχώς έκανε πάρα πολύ δύσκολο τον εντοπισμό των φοροφυγάδων αλλά και την τιμωρία της φοροδιαφυγής. Και αυτό είχε σχέση με τη συσσώρευση εκατοντάδων χιλιάδων ανέλεγκτων υποθέσεων -γιατί ο ελεγκτικός μηχανισμός έχει τη δυνατότητα ελέγχου στο 3% μόνο περίπου τον χρόνο. Υπήρχε μέχρι τώρα αδυναμία στοχευμένων ελέγχων αλλά και διασταύρωση –ποτέ δεν είχε γίνει διασταύρωση στοιχείων– και υπάρχει και ένα προβληματικό θεσμικό πλαίσιο σε ό,τι αφορά την απονομή της δικαιοσύνης, πράγμα που οδηγούσε σε μία de facto φορολογική ασυλία. Δεν είναι τυχαίο ότι 32 δισεκατομμύρια ευρώ δεν μπορούν να εισπραχθούν λόγω των προσφυγών που έχουν γίνει στα διοικητικά δικαστήρια. Η κατάσταση αυτή ελαχιστοποιούσε, όπως είπα, τον κίνδυνο εντοπισμού των φοροφυγάδων και την παραδειγματική τιμωρία τους και όλα αυτά σε συνδυασμό με την αποδυνάμωση και απαξίωση των φορολογικών μηχανισμών. Γιατί δεν σας κρύβω ότι παραλάβαμε τέτοιους διαλυμένους μηχανισμούς. Αυτή η κατάσταση εξέθρεψε τη φοροδιαφυγή και την ανέδειξε σε εθνικό σπορ. Χρειάστηκε λοιπόν στο διάστημα που πέρασε, να ξαναστήσουμε τον φοροεισπρακτικό μηχανισμό στα πόδια του, να αναδιοργανώσουμε το ΣΔΟΕ, να βάλουμε στόχους και να ελέγχουμε καθημερινά την κατάσταση στις Εφορίες. Και ήδη έχουμε τα πρώτα θετικά αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα αποτελέσματα τι δίνουν τώρα;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η αναδιοργάνωση του ΣΔΟΕ είχε σαν αποτέλεσμα το 11μηνο που πέρασε να εντοπιστούν και να καταλογιστούν πρόστιμα σε πάνω από 200.00 παραβάσεις, ελέγχθηκαν επαγγελματίες που δήλωναν ελάχιστα αλλά είχαν καταθέσεις πολλών εκατομμυρίων σε ακίνητα ή σκάφη, ελέγχθηκαν off-shore εταιρείες. Συνολικά στο 11μηνο που πέρασε το ΣΔΟΕ  -κρατήστε το νούμερο– εντόπισε παραβάσεις για απόκρυψη ΦΠΑ και όχι μόνο και  καταλόγισε πρόστιμα που αντιστοιχούν σε 4 δισεκατομμύρια ευρώ έναντι 1,6 δισεκατομμυρίων που ήταν το αντίστοιχο 11μηνο του 2009. Παράλληλα, θέλω να τονίσω ότι έχουμε διαμορφώσει ένα ολοκληρωμένο θεσμικό πλαίσιο και ένα πλαίσιο μέτρων για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής τον καινούργιο χρόνο, ο οποίος θα είναι και βασικός στόχος του Υπουργείου Οικονομικών. Άλλωστε στον Προϋπολογισμό έχουμε προβλέψει την είσπραξη 1,6 δισεκατομμυρίων ευρώ από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μείνουμε λίγο σ’ αυτό; Δηλαδή, τι περιμένουμε από το νέο έτος; Τι ήταν αυτό που είπατε;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, αυτό που μπαίνει μπροστά από τον καινούργιο χρόνο είναι ο καινούργιος φορολογικός νόμος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο οποίος  θα έρθει, πότε;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: …ο οποίος έχει ψηφιστεί ήδη και μπαίνει σε εφαρμογή σε ό,τι αφορά το τεκμαρτό εισόδημα, τον προσδιορισμό του εισοδήματος με τα τεκμήρια. Μπαίνουν σε εφαρμογή τα ηλεκτρονικά τιμολόγια και οι υποχρεωτικές συναλλαγές μέσω Τραπεζών και την ίδια στιγμή μπαίνει σε εφαρμογή ένα ολοκληρωμένο πληροφοριακό σύστημα για τις ελεγκτικές υπηρεσίες, το ELENXIS. Το ELENXIS είναι ένα αντικειμενικό και αυτοματοποιημένο σύστημα που μας δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε πλέον τους ελέγχους με βάση την ανάλυση κινδύνου, θα επιλέγονται πλέον οι υποθέσεις σε κεντρικό επίπεδο με κριτήρια κινδύνου. Θα εστιάζεται δηλαδή ο έλεγχος εκεί που πραγματικά πρέπει να γίνει διότι έχουμε όλα τα στοιχεία και έχουμε πλέον τη δυνατότητα μέσα από αυτό το σύστημα να κάνουμε τις απαραίτητες διασταυρώσεις. Έτσι λοιπόν δεν θα χρειαστεί – για αυτό και ήταν απαραίτητη η περαίωση – όχι μόνο για το εισπρακτικό της κομμάτι, αλλά και για να ξεμπλέξουμε με το παρελθόν και να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε πλέον τη φοροδιαφυγή με τη διαδικασία αυτή. Θέλω ταυτόχρονα να τονίσω ότι σε συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης επισπεύσαμε την απονομή της δικαιοσύνης στα φορολογικά ζητήματα, μπαίνει τέλος στις χρονοβόρες διαδικασίες που υπήρχαν, που είχαν σαν αποτέλεσμα όπως γνωρίζετε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια…

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: ….να περνάνε δέκα χρόνια και να μην έχει απονεμηθεί δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που διαβάζω στις εφημερίδες, με το νέο σύστημα, δεν ξέρω αν αυτό είναι της περαίωσης ή όχι, με τα νέα τεκμήρια που είπατε ότι θα πληρώνουν περισσότερο αν εντάσσονται οι ελεύθεροι επαγγελματίες, τι είναι αυτό;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, αυτή είναι η διαδικασία της αυτοπεραίωσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: και γιατί λέτε ότι θα πληρώνουν περισσότερα;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, για τους ελεύθερους επαγγελματίες γίνεται ο λόγος. Είναι γεγονός ότι με αυτή τη διαδικασία υπάρχουν κάποιες αναπροσαρμογές. Εκείνο το οποίο βγαίνει στην επικαιρότητα -και το είδατε αυτές τις μέρες και στα δημοσιεύματα τα οποία είπατε και αναφέρθηκα κι εγώ- είναι ότι το 52% των φόρων το πληρώνουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, άρα λοιπόν θα πρέπει το σύστημα να γίνει πιο δίκαιο. Και αυτό έκανε ο 3842. Ο 3842 έδωσε τη δυνατότητα σ’ αυτούς που είχαν εισοδήματα μέχρι 30.000 ευρώ, όχι μόνο να μην έχουν επιπλέον επιβαρύνσεις, αλλά να έχουν ελαφρύνσεις και παράλληλα επιχειρεί να ρίξει βάρος στα κοινωνικά στρώματα και στις τάξεις εκείνες, οι οποίες δεν πλήρωναν ή πλήρωναν λιγότερους φόρους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Υπουργείο σας προετοιμάζει άλλες διαρθρωτικές αλλαγές για το νέο έτος; Εκτός απ’ αυτά που ξέρουμε, που μας είπατε μέχρι τώρα;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει το καινούργιο φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο θα κατατεθεί μέχρι το τέλος του Γενάρη, το οποίο θα συμπληρώνει, αν θέλετε, το κομμάτι των θεσμικών αλλαγών σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και θα στοχεύει επίσης στην αναδιοργάνωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού και ταυτόχρονα βάζουμε μπρος από 01/01 -θα ανακοινώσουμε σήμερα ή αύριο– την επέκταση του συστήματος  αντικειμενικού προσδιορισμού των ακινήτων  με την ένταξη νέων περιοχών στο σχέδιο πόλης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ έχει σχέση και με τις νέες αντικειμενικές αξίες;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, δεν έχει σχέση με τις νέες αντικειμενικές αξίες, έχει σχέση με την ένταξη στο σύστημα αντικειμενικού προσδιορισμού 25 ουσιαστικά νομών. Το σύστημα αυτό, ενώ δημιουργήθηκε το 1985 μέχρι σήμερα δυστυχώς μόνο δύο νομοί, ο νομός Γρεβενών και ο νομός Καστοριάς  καλύπτονται στο σύνολό τους από αυτό το σύστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό τι σημαίνει πρακτικά, κύριε Κουσελά;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό σημαίνει ότι γίνεται μία θεσμική τομή, η οποία έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία γιατί δίνει τη δυνατότητα να υπάρχει αντικειμενική και τεκμηριωμένη βάση σε ό,τι αφορά τον προσδιορισμό των φορολογικών υποχρεώσεων σε όλες τις περιπτώσεις που έχουμε μεταβιβάσεις ακινήτων. Δηλαδή όταν έχουμε κληρονομιές, δωρεές, γονικές παροχές, ακίνητη περιουσία κ.τ.λ. Όλα αυτά, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις όπου οι οικισμοί δεν ήταν ενταγμένοι στο σύστημα αντικειμενικών αξιών θα έπρεπε ο πολίτης, ο φορολογούμενος, ο ενδιαφερόμενος, να πάει στην αρμόδια Δ.Ο.Υ  και εκεί να συζητήσει το ύψος της μιας περιοχής στο σύστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου έχει τύχει, συγγνώμη που σας διακόπτω, γίνονται και παζάρια σ΄ αυτή την ιστορία. Τώρα πλέον θα υπάρχει μία τιμή;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς, οι τιμές αυτές θα ανακοινωθούν, θα τις ανακοινώσουμε σήμερα κιόλας, έτσι ώστε να δοθεί η δυνατότητα στον κάθε φορολογούμενο να ξέρει εκ των προτέρων τη φορολογική αξία, θα μπορεί να κάνει τον προγραμματισμό του  και τον προϋπολογισμό του κόστους που θα έχει, εκείνος που πουλάει το τι θα περιμένει, και οι αξίες πλέον των ακινήτων θα προσδιορίζονται με αντικειμενικά και επιστημονικά κριτήρια και θα υπάρχει ενιαία, πανελλαδική αντιμετώπιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Και ένα τελευταίο ερώτημα, οι νέες αντικειμενικές αξίες;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Οι νέες αντικειμενικές αξίες είναι ένα ζήτημα το οποίο χρειάζεται επεξεργασία. Έχουμε δηλώσει ότι δεν θα γίνει αναπροσαρμογή μέσα στο πρώτο εξάμηνο αλλά από το δεύτερο εξάμηνο του 2011, εφόσον έχουμε ολοκληρώσει όλη την προετοιμασία που χρειάζεται, καθώς χρειάζεται προσοχή. Είναι ένα μεγάλο και ευαίσθητο ζήτημα, και δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε προβλήματα στην αγορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Κουσελά, και σας ευχαριστώ πολύ. Καλή χρονιά.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Καλή χρονιά.