ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κουσελά, ως αρμόδιος υφυπουργός για τα φορολογικά έσοδα, θεωρείτε ότι θα επιτευχθούν οι στόχοι που έχουν τεθεί μέσα από το νέο Προϋπολογισμό, διότι παρατηρείται υστέρηση.  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με ύφεση -4%, αυξήσαμε τα έσοδα κατά 4,5% περίπου και έχουμε παραπέρα επιτάχυνση στο τρέχον διάστημα. Από την περαίωση, που είναι ακόμα σε εξέλιξη, έχουμε ήδη εισπράξει 681 εκ. ευρώ και έχουν βεβαιωθεί 1,2 δισ. ευρώ, ενώ εκκρεμούν τα τέλη κυκλοφορίας, ο ΕΤΑΚ 2009, ο φόρος ακίνητης περιουσίας του 2010. Με αυτά θα καλύψουμε μεγάλο μέρος της υστέρησης για το 2010, που πηγάζει κυρίως από φόρους στο εισόδημα. Το 2011, που θα ισχύσει πλήρως η φορολογική μεταρρύθμιση, η αναδιάρθρωση των εισπρακτικών μηχανισμών, τα τεκμήρια προσδιορισμού εισοδήματος και σημαντικά μέτρα πάταξης της φοροδιαφυγής, θα έχουμε ακόμα περισσότερα και καλύτερα μέσα επίτευξης των στόχων μας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μέτρα που προβλέπονται στον προϋπολογισμό για το 2011 αρκούν ή θα απαιτηθούν στην πορεία επιπλέον, σύμφωνα και με τις επιταγές της Τρόικας;  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το 2010 πετύχαμε μια πρωτοφανή για τα ελληνικά δεδομένα μείωση του ελλείμματος κατά 14 δισ. ευρώ ή 6% του ΑΕΠ, αντί για 5,5% που ήταν ο στόχος μας. Με τα αναθεωρημένα μεγέθη ελλείμματος και χρέους, ξεκινάμε από υψηλότερη βάση για το 2011, με στόχο επιπλέον μείωση του ελλείμματος κατά 2% του ΑΕΠ. Αυτή θα επιτευχθεί με διαρθρωτικές και στοχευμένες παρεμβάσεις ενάντια στη φοροδιαφυγή, στις σπατάλες και στην κακοδιαχείριση του ευρύτερου δημόσιου τομέα και του τομέα της υγείας.  Αν δεν υπάρξουν απρόβλεπτες εξελίξεις ή ανάγκες που να απαιτούν διορθωτική παρέμβαση, τα παραπάνω αρκούν για να πετύχουμε τους στόχους μας.   

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί στον Προϋπολογισμό προβλέπονται μέτρα 14 δισεκατομμυρίων ευρώ, όταν ο στόχος  είναι μείωση του ελλείμματος κατά 5 δισεκατομμύρια ευρώ;  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Γιατί ακόμα κι αν δεν κάναμε καμιά παρέμβαση, το 2011 οι δαπάνες θα αυξάνονταν αυτόματα, αφού αυξάνονται οι δαπάνες για τόκους κατά περίπου 1,5 δισεκατομμύριο. Αυτό θα αύξανε, με τη σειρά του, το έλλειμμα. Υπάρχουν και άλλες τέτοιες δαπάνες, όπως η ωρίμανση των μισθών στο Δημόσιο και στις ΔΕΚΟ, ενώ πρέπει να καλύψουμε και την πιθανότητα να μην εισπραχθούν όλα τα προβλεπόμενα έσοδα από φόρους ή ασφαλιστικές εισφορές, λόγω της ύφεσης. Γι αυτό βάζουμε έγκαιρα τις αναγκαίες ασφαλιστικές δικλείδες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε ικανοποιημένος από τη λειτουργία του μηχανισμού είσπραξης;  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από την προηγούμενη Κυβέρνηση παραλάβαμε ένα μηχανισμό αποδυναμωμένο και απαξιωμένο. Χρειάστηκε να τον ξαναστήσουμε στα πόδια του, να βάλουμε στόχους και να ελέγχουμε καθημερινά την κατάσταση στις ΔΟΥ, να ξαναδούμε σε βάθος τις ελλείψεις, τα προβλήματα και τις δυνατότητες βελτίωσής του, που είναι σημαντικές. Ήδη έχουμε τα πρώτα θετικά αποτελέσματα, με τις επιτυχίες του ΣΔΟΕ και τη σημαντική βελτίωση της απόδοσης των ΔΟΥ. Προχωράμε στην αναδιοργάνωση του δικτύου των ΔΟΥ και τελωνείων και σε δεύτερη φάση των κεντρικών υπηρεσιών, για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, αξιοπιστία και διαφάνεια στους ελέγχους, αλλά και για την καλύτερη εξυπηρέτηση των φορολογουμένων. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην περιστολή της φοροδιαφυγής, πού θα δοθεί προτεραιότητα;  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πρώτα από όλα, στην ανασύνταξη των υπηρεσιών μας. Επίσης,   αξιοποιούμε τον νέο φορολογικό νόμο, τα σύγχρονα εργαλεία και τις διευρυμένες δυνατότητες διασταύρωσης στοιχείων και εφαρμόζουμε άμεσους και στοχευμένους ελέγχους. Εστιάζουμε, δηλαδή, στους μεγαλοφοροφυγάδες, στις offshore, στις κατηγορίες υψηλού κινδύνου φοροδιαφυγής, με βάση συγκεκριμένα κριτήρια.  Παράλληλα, αξιοποιούμε την πολύτιμη βοήθεια των πολιτών, παρέχοντας επιπλέον κίνητρα συλλογής αποδείξεων, με τη χρήση της  ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών, που θα ισχύσει από τον νέο χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε να δημοσιοποιούνται νέες λίστες με ονόματα παραβατών της φορολογικής νομοθεσίας; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με ή χωρίς λίστες, αυτό που απαιτούν οι πολίτες είναι άμεση και παραδειγματική τιμωρία των παραβατών. Με το υφιστάμενο πλαίσιο, η εκδίκαση των φορολογικών υποθέσεων μπορούσε να φτάσει τα  8-10 χρόνια, μέχρι αυτές να τελεσιδικήσουν ώστε να εισπραχθούν οι οφειλόμενοι φόροι και τα πρόστιμα. Γι’ αυτό θεσπίσαμε αυστηρότερες ποινές και προωθούμε την αναγκαία επιτάχυνση της εκδίκασης φορολογικών διαφορών. Παράλληλα, προωθούμε νέους θεσμούς γρήγορης εξωδικαστικής επίλυσης φορολογικών διαφορών, για την αναγκαία αποσυμφόρηση των δικαστηρίων. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσοι αδυνατούσαν οικονομικά να υπαχθούν στην περαίωση, θα ελεγχθούν;  

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η περαίωση, που προκρίθηκε ως έσχατο, αλλά αναγκαίο μέτρο αποσυμφόρησης των ΔΟΥ από έναν πρωτοφανή όγκο σωρευμένων εκκρεμών υποθέσεων προηγουμένων ετών, που δεν θα τους επέτρεπε να ασκήσουν το ρόλο τους στο νέο, ριζικά αλλαγμένο φορολογικό σύστημα που θεσπίσαμε, προχωρά με πολύ καλά αποτελέσματα. Η περαίωση είναι προαιρετική, είναι μια τελευταία ευκαιρία για τον φορολογούμενο να γυρίσει σελίδα στις σχέσεις του με την Εφορία.  Εάν κάποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να υπαχθεί, δεν σημαίνει πως αυτόματα στοχοποιείται, πως θα τον «εκδικηθεί» η Εφορία. Στο νέο σύστημα τελειώνουμε με τον «βραχνά» των ανέλεγκτων υποθέσεων. Οι έλεγχοι θα γίνονται πλέον με στοχευμένα κριτήρια κινδύνου φοροδιαφυγής και οι ποινές θα είναι αυστηρότερες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αύξηση του ΦΠΑ στο 13% σε βασικά είδη διατροφής και υπηρεσίες αποτελεί πλήγμα στα νοικοκυριά καθώς σηματοδοτεί κύμα ανατιμήσεων στην αγορά. Πώς θα το αντιμετωπίσετε; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θυμίζω πως η αρχική μας δέσμευση στο μνημόνιο πρόβλεπε μαζική μετάταξη του 30% προϊόντων και υπηρεσιών από το 11% στο 23%. Προκειμένου να μην επιβαρύνουμε υπέρμετρα τους καταναλωτές και την αγορά, αυτό το αποτρέψαμε, αντιπροτείνοντας συνδυασμό παρεμβάσεων ισοδύναμου αποτελέσματος, παράλληλα με θαρραλέα μείωση του ΦΠΑ στο 6,5% για τα φάρμακα και τα ξενοδοχεία.  Το μεγαλύτερο μέρος των αυξήσεων  στο ΦΠΑ μπορεί και πρέπει να απορροφηθεί, γιατί στη χώρα μας οι τιμές πολλών προϊόντων και υπηρεσιών είναι ακόμα και σήμερα αδικαιολόγητα υψηλές και ο ανταγωνισμός ατελής. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι έχουμε συνεχώς αυξήσεις, κυρίως, των έμμεσων φόρων, αλλά από την άλλη πλευρά, οι κρατικές δαπάνες δεν μειώνονται όσο θα έπρεπε. Τι λέτε; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στην πρωτοφανή κατάσταση έκτακτης ανάγκης, στην οποία βρέθηκε η χώρα, χρειάστηκαν οριζόντιες παρεμβάσεις άμεσης απόδοσης. Το 2010 μειώσαμε τις πρωτογενείς δαπάνες του προϋπολογισμού, δηλαδή τις τακτικές δαπάνες χωρίς τους τόκους εξυπηρέτησης χρέους κατά 5,2 δισ. ή 9% παρά το γεγονός ότι καταβάλλαμε 1 επιπλέον δισ. για τόκους δημόσιου χρέους. Το 2011 εστιάζουμε στη στοχευμένη καταπολέμηση της φοροδιαφυγής αλλά και των εστιών σπατάλης, στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, χωρίς να στερήσουμε απαραίτητους πόρους για την ανάπτυξη και τα δημόσια αγαθά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την αναστολή του πόθεν έσχες για δυο χρόνια για αγορά πρώτης κατοικίας, πέραν της τόνωσης της κτηματαγοράς, δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι μπορεί να ευνοηθεί και η φοροδιαφυγή; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στην προκειμένη περίπτωση, δεν μπορεί να έχουμε «και την πίτα αφάγωτη και τον σκύλο χορτάτο». Η αναστολή συμβάλλει στην τόνωση της κτηματαγοράς, που δοκιμάζεται από την κρίση, με την αξιοποίηση κεφαλαίων που σε διαφορετικά θα έμεναν αφανή και σε αδράνεια. Δημιουργούμε  όρους και προϋποθέσεις να λειτουργήσει η οικοδομή, στην οποία δραστηριοποιούνται πάνω από 25 επαγγέλματα. Βάζουμε, άλλωστε, συγκεκριμένα όρια, για να επωφεληθούν κυρίως τα μικρομεσαία νοικοκυριά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σοβαρό πρόβλημα αποτελεί η ανάπτυξη. Με δεδομένο το ζοφερό οικονομικό τοπίο, αλλά και τους υψηλούς συντελεστές φορολογίας που υπάρχουν για επενδύσεις, είναι εύκολο να αντιστραφεί το κλίμα; Τι απαντάτε; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν γίνεται ανάπτυξη χωρίς επενδύσεις, ούτε επενδύσεις χωρίς επαρκή χρηματοδότηση, για την οποία χρειάζεται πρόσβαση στις αγορές, με  ανάκτηση της εμπιστοσύνης τους. Με τα δεδομένα ελλείμματος και χρέους που μας κληροδότησε η διακυβέρνηση της Ν.Δ, το να βάλουμε τάξη στα δημοσιονομικά μας δεν είναι  εμπόδιο, είναι καίρια προϋπόθεση  ανάπτυξης. Όποιος το παραβλέπει, εθελοτυφλεί ή σκόπιμα εξαπατά τους πολίτες. Στο ομολογουμένως δύσκολο εγχείρημα αναστροφής του κλίματος, συμβάλλει και η μείωση του φορολογικού συντελεστή από 24% σε 20% για τα κέρδη που επανεπενδύονται, οι διαρθρωτικές παρεμβάσεις για λιγότερη γραφειοκρατία, για σταθερούς και, κυρίως, καθαρούς κανόνες, ο νέος αναπτυξιακός νόμος, τα φορολογικά κίνητρα, το νέο Ταμείο χρηματοδότησης των μικρομεσαίων, η ανασύνταξη του τραπεζικού συστήματος, η επιτάχυνση του ΕΣΠΑ κ.ά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαφαινόμενη επιμήκυνση της αποπληρωμής του δανείου των 110 δισ., αλλά και μια ενδεχόμενη, παρά τις διαψεύσεις, αναδιάρθρωση του χρέους, μήπως τελικά αποτελέσουν μονόδρομο για να μην βρεθεί η χώρα σε απόλυτο οικονομικό αδιέξοδο το επόμενο διάστημα, με διόγκωση περαιτέρω της δημοσιονομικής τρύπας; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Θέμα αναδιάρθρωσης χρέους δεν τίθεται. Στο πλαίσιο της συμφωνίας δανειακής σύμβασης για την Ιρλανδία, η χώρα μας πέτυχε να εξεταστεί στο Συμβούλιο των Υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης και η παράλληλη εναρμόνιση του δανειακού της προγράμματος με αυτό της Ιρλανδίας. Με προϋπόθεση τη λήψη απόφασης από τα κοινοβούλια των υπόλοιπων χωρών, ανοίγει η δυνατότητα επιμήκυνσης στην αποπληρωμή του δανείου των 110 δις ευρώ, ώστε να μην υπάρξει υπέρμετρη επιβάρυνση από τις υψηλές ανάγκες εξόφλησης δανείων για τα έτη 2014 και 2015. Διευκολύνεται έτσι η αποδέσμευση πόρων για την ανάπτυξη και ανοίγει μια ώρα αρχύτερα η πρόσβαση στις διεθνείς αγορές, δίχως επιμήκυνση του Μνημονίου, ούτε όμως και αναίρεση των μέχρι σήμερα στόχων ή των δεσμεύσεών μας ως μελών της Ευρωζώνης. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, το δημόσιο χρέος εκτιμάται ότι θα διαμορφωθεί στο 152% του ΑΕΠ το 2011. Τελικά, ποια θα πρέπει να είναι τα όπλα για τη μείωσή του, διότι θα είναι δύσκολη η επάνοδος της χώρας για δανεισμό στις διεθνείς αγορές. 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η δημιουργία και η διατήρηση πρωτογενών πλεονασμάτων στον Προϋπολογισμό, η προσεκτική και σχεδιασμένη αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας και η επαναφορά της οικονομίας σε τροχιά ανάπτυξης, που αναμένεται από το δεύτερο μισό του 2011. Στο μέτρο που πετυχαίνουμε τους στόχους μας και η Ε.Ε. αντιμετωπίζει αποφασιστικά και συντονισμένα τα γενικότερα προβλήματα, που συντηρούν τη νευρικότητα στις αγορές, ο στόχος μας για επάνοδο στις διεθνείς αγορές παραμένει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου να μπω στον πειρασμό να σας ρωτήσω αυτό που εδώ και καιρό συζητείται ευρέως από παράγοντες της αγοράς αναλυτές μέχρι και στο απλό καφενείο της γειτονιάς. Η Ελλάδα θα αναγκαστεί να κηρύξει στάση πληρωμών, θα οδηγηθεί σε χρεοκοπία και εν τέλει θα βρεθεί εκτός της ζώνης του ευρώ; 

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πολλοί είχαν προδικάσει πως δεν θα πετυχαίναμε τίποτα από όσα πετύχαμε το 2010. Παρά τη δυσπιστία των αγορών, τις καθυστερήσεις της Ε.Ε και με τη χώρα στα πρόθυρα κατάρρευσης τον περασμένο Μάιο, τα καταφέραμε. Αναλάβαμε  και συνεχίζουμε αυτή την  επίπονη προσπάθεια, ακριβώς για να μην οδηγηθεί η χώρα σε αυτά που λέτε, που θα είχαν βαρύτατες και μακρόχρονες συνέπειες για τη χώρα, την οικονομία και τους πολίτες. Θα συνέθλιβαν, πρώτα και κύρια, τους οικονομικά ασθενέστερους.  Για μας προέχει να πιάσουν τόπο οι θυσίες των πολιτών. Να διαψεύσουμε τις Κασσάνδρες και όσους στοιχηματίζουν στην καταστροφή της χώρας. Αυτό είναι το χρέος όλων μας απέναντι στον λαό, στην πατρίδα και στα παιδιά μας.